Я не очень уверена даже в наличии плана А, если честно. По крайней мере реального. Более реального чем - мы приедем на танке и нас встретят пирогами. 

lilith20godrich, насколько я понимаю, с военной позиции все было довольно продумано. Но в таких операциях всегда что-то пойдет не по плану. Так вот на случай "пошло не по плану", похоже, готовых запасных сценариев не было, поэтому зависли на целые сутки. Блин, так подобные вещи не делаются же.

мы приедем на танке и нас встретят пирогами.
Ну не надо их совсем уж считать дебилами.)) Иллюзий, кмк, никто не питал, риторика - это для политеса. Если бы были уверены в цветах - поехали бы на танке еще в 14м году.

laterne, 

Не по плану - это как раз, полагаю, сопротивление Украины. Потому и фраза про пироги. Утрировано, конечно, но я думаю они не ожидали сопротивления.

lilith20godrich, сопротивление-то ожидали, не надо уж военных считать дураками, на это могли бы рассчитывать в 14м году, но сейчас-то всем понятно было, что и оружием, и идеологией всу сильно накачены, и все это время тоже готовились к своим "буре" и "молнии". Если это даже мне понятно, военным понятно тем более.
Но вот что запланированные операции могут и провалиться, как тщательно из не готовь, почему-то не предусмотрели. По крайней мере, не предусмотрели в варианте быстрого реагирования. А ведь, я уверена, хотели до 4 марта все закончить, теперь могут и не успеть.

laterne, Если это даже мне понятно, военным понятно тем более. 
Заблуждаешься. Сейчас во всех сферах госуправления между крепкими спецами на местах и теми, кто действительно принимает решения плотный непробиваемый слой из воров и конъюнктурных лизоблюдов. Армия не исключение. Там цель одна - правильно доложить. Судя по тому, что доносится до меня из АПшки и ГД - все на хуях летают и жопы полыхают. Там действительно была другая, альтернативная картина мира. Ты думаешь, Путин в своём обращении лично предалагал ВСУ "свергайте Зе и мы договоримся" чтобы над ним поржали? У меня остались доступы к ГДшным чатикам прошлого сезона, там народные избранники воют и трясутся, как жи так, какая война, за что нас под санкции, мы ж крымского варианта ждали. Я несколько утритую, но ход мыслей такой. Можешь сказать, что они не военные и с ними никто ничем не делился. Возражу, в здания на Старой площади, на Лубянке и не вспомню сходу где Минобороны очень много входов и выходов. И все кто в тусовке их знают, всё отовсюду утекает. Они именно такие дебилы. Проверено.

BRITVA, мда, прискорбно, конечно. И совсем странно, если учесть, что вялотекущая война идет с 14го года, вполне можно было оценить и потенциал и настроение противника. (Тогда-то почему-то прекрасно понимали, что легко не выйдет).

лично предалагал ВСУ "свергайте Зе и мы договоримся" чтобы над ним поржали
Мне показалось, это часть риторики, о том, что мы воюем не с Украиной или ее армией, а с какими-то отморозками, захватившими там власть.

какая война, за что нас под санкции, мы ж крымского варианта ждали.
Эмм, они считали, что при "крымском" варианте санкций не будет? Их-то при любом раскладе стоило ожидать по-полной.

Мне показалось, это часть риторики, о том, что мы воюем не с Украиной или ее армией, а с какими-то отморозками, захватившими там власть.
 Для риторики были бы Захарова или говорящая голова из Минобороны, которая сводки читает. Для тяжёлой риторики - Шойгу и Лавров. Он со всей очевидностью хотел придать этому "предложению" высшую силу - слово самого-самого главного.
Эмм, они считали, что при "крымском" варианте санкций не будет? Их-то при любом раскладе стоило ожидать по-полной.
Не знаю, что они считали. Я этот пример тебе привожу как альтернативную картину мира и мышление рептилоидов. Они там все такие сейчас. И генералы тоже. Социальные лифты и карьерообразующие качества абсолютно одинаковы, плюс ближайшее окружение Путина - 70+ и намертво зацементировано в своём кругу. 

BRITVA, Он со всей очевидностью хотел придать этому "предложению" высшую силу - слово самого-самого главного.
Т.е. ты полагаешь, что он сам в это верит (верил)? И не понимал, что после таких слов, даже если там и зрел какой-то военный переворот, он заглохнет не начавшись?

Они там все такие сейчас. И генералы тоже.
Ладно окружение. Но генералы-то, как минимум, недавно в Сирии воевали, и немало должно быть тех, кто воевали в первую и вторую чеченскую, кто занимался Донбассом в 14м году, Я тебе верю, но меня изумляет такая избирательная беспечность в вопросе Украины сейчас.

В то, что борется с нацистами, которые с помощью технологий цветных революций эээ...  затрудняюсь с глаголом, оболванили, зазомбировали, запугали или ещё что-то там дружественный России украинский народ - верит или верил. Что пользуется доверием и авторитетом у приличной его части - тоже, ему не могли другие результаты социологии показывать. Замеры там делали, безусловно, но перед тем как показать принимающим решения - бесстыдно правили. Потому что по-другому сейчас не бывает. Пу и в поддержку себя в России уровня 80% верит. По Украине ему показывали около 50% на юго-востоке и порядка 30-35 в прочих областях с "националистическим анклавами" в Киеве и на западе, где сильно меньше. В то, что Харьков, Одесса, Мариуполь будут отчаянно сопротивляться не хотели верить, ждали что хоть частично дезертируют или сложат оружие. Киев предполагали и туда много сил бросили. 
И, кстати, таких масштабов - полное закрытие неба, отключение от Свифт, активная и стремительная накачка оружием и деньгами и приличная вероятность перекрытия Босфора - тоже не особо ждали, думали, что Европа будет дольше телиться со своей бюрократией. А они за пару дней Киев возьмут, Зе или сбежит или они его схватят, а дальше там уже будет сидеть "Украинский офицер, патриот и не националист", дружественный России с прошлым в КГБ, наверняка и кандидатура есть или была, в ВСУ или СБУ тоже разные люди есть, наверняка и с обширными связями в России и с амбициями, и при этом с авторитетом. А дальше по привычной схеме - ихтамнет и воля украинского народа. Но гладко было на бумаге... Ну это у меня примерно такая картинка складывается.

BRITVA,
оболванили, зазомбировали, запугали или ещё что-то там дружественный России украинский народ - верит или верил
Даже если так, странно ожидать, что зомбированный народ на раз "прозреет". Обычно даже после военной победы для этого нужны годы, притом что никто не будет мешать. (Не то, чтоб это было нереально, у США с Японией-то получилось, но наши этого не умеют, да и многих лет на это у нас нету).

Киев предполагали и туда много сил бросили.
Но вышло, похоже, хуже всего.

дальше там уже будет сидеть "Украинский офицер, патриот и не националист", дружественный России с прошлым в КГБ, наверняка и кандидатура есть или была, в ВСУ или СБУ тоже разные люди есть, наверняка и с обширными связями в России и с амбициями, и при этом с авторитетом. А дальше по привычной схеме - ихтамнет и воля украинского народа. Но гладко было на бумаге... Ну это у меня примерно такая картинка складывается.
Да, мне тоже кажется, что планировалось что-то такое, но вряд ли бы это остановило санкции. Немедленно бы возникло "правительство в изгнании" и майданы внутри, которые пришлось бы разгонять, и по санкциям было бы примерно то же.
И главное, я не представляю, чтоб хоть кто поставленный на место Зеленского, подписал признание Крыма российским (чего очевидно хотят). Это просто невозможно ни для какого президента Украины, будь он хоть трижды пророссийским, по крайней мере, в среднесрочной перспективе.

но вряд ли бы это остановило санкции 
Они были бы принципиально другого масштаба, ИМХО. Одно дело вводить отключение Свифт, перекрывать небо и блочить резервы ЦБ когда в прямом эфире в реальном времени взрывы-танки-бои, и совсем другое, когда всё уже стихло, войска идут домой и вроде даже какие-то выборы собираются, да и какая-то часть элиты и населения относительно лояльна. Личных и против конкретных организаций - были бы, безусловно. 

BRITVA, после окончания активной фазы (чем бы она не закончилась), можно будет говорить о том, какие санкции введены именно из-за стрельбы, а какие останутся надолго. (С небом, думаю, что-то разрулится, им-то тоже по широкой дуге облетать приходится, неприятней, чем нам, и вряд ли им это нравится). Против персоналий уже не снимут, но это нормально, никого из них не жаль.

Им и Свифт очень неудобно и дорого. Не хотели вводить, и если бы горячая фаза не началась в таком масштабе или закончилась то его бы точно не ввели. Надолго это или нет, но экономику ёбнет здорово. Кажется, это самый наш эпичный проёб во внешней политике. Космического масштаба. И просто проёб очень мягко сказано. 

BRITVA, так они свифт полностью и не отключают. По крайней мере, на текущем этапе - только у тех банков, что и так под санкциями.

Кажется, это самый наш эпичный проёб во внешней политике. Космического масштаба. И просто проёб очень мягко сказано.
Кмк, проеб был, когда эту проблему заморозили в 2014 году, и надеялись разрулить другими способами, впихнув невпихуемое. (Сужу по тому, что иначе бы не стали строить Крымский мост и железку в обход). Ну и теперь, когда решили проводить операцию, не представляя всех раскладов.
Самая главная засада во всем этом, кмк, вовсе даже не в санкциях, и не в боях, и не в ссорах с кем-то, и не с политическим реноме. Но про нее почти не говорят, а большинство даже не осознает.

laterne, 

Без проблем готова считать их некомпетентными дебилами. Почему нет?
Пока все происходящее смотрится просер за просером, на всех фронтах, от непосредственного ведения действий до пропаганды до пиара.
И если они победят, что наверно произойдёт, то дальше то что?
Явно сценарии на которые они рассчитывали не сбудутся. 

А что они все реально дебилы стало особо понятно в ходе энергетического кризиса несколько лет назад, где дебилы уступили Саудовской мать её Аравии в разгар скандала с распиленным на куски по приказу саудовского принца журналистом.
То есть там ВООБЩЕ ничего не надо было делать. Все равно проебались.

И, главное, в чём цель? Никакого лояльного пророссийского провительства там всё равно не стабилизировать. Только без устали терроризировать штыками и заливать деньгами, причём одновременно. Десятилетиями. 

<i>Самая главная засада во всем этом, кмк, вовсе даже не в санкциях, и не в боях, и не в ссорах с кем-то, и не с политическим реноме. Но про нее почти не говорят, а большинство даже не осознает </i>
Самая главная засада во всем этом, кмк, вовсе даже не в санкциях, и не в боях, и не в ссорах с кем-то, и не с политическим реноме. Но про нее почти не говорят, а большинство даже не осознает</i>
И какая же? 

lilith20godrich, Без проблем готова считать их некомпетентными дебилами. Почему нет?
До сих пор армия России воевала и относительно успешно, хоть в Сирии, хоть в Грузии, если брать ближайшие конфликты. Почему ты думаешь, что на Украине они резко разучились?

И если они победят, что наверно произойдёт, то дальше то что?
Хороший вопрос. Вот, в Грузии победили, что было дальше, что есть сейчас?
Хотя там, конечно, по нынешним временам была незначительная заварушка, аналогию можно попытаться провести.

BRITVA, И, главное, в чём цель? Никакого лояльного пророссийского провительства там всё равно не стабилизировать.
Думала об этом. Не вижу варианта, при которым Украина, оставшись единым образованием (даже если случится чудо, и она признает и Крым и ЛДНР, и посадит там кого-то пророссийского в кресло президента, и признает русский вторым государственным, и не знаю даже что еще нереального), не останется очень большой проблемой. Соответственно, как единое образование в нынешней территории ее просто нельзя оставлять. Несколько отдельных образований, из которых будет подконтрольны, как минимум, имеющие выход к морю, и по которым проходит труба. Судя по осторожным вбросам, что-то такое и хотят организовать. Но если с войной еще что-то, возможно, придумают, то мироустройство после просрут.

Элот, И какая же?
Пока нарочно не озвучиваю, интересно, скажет ли еще кто-то об этом.

laterne, 

Относительно чего успешно? Может они там так же срались и угробить кучу народа, только мы об этом не знаем.

Главная проблема России это её правительство. Как все происходящее доказывает.

lilith20godrich, Относительно чего успешно? Может они там так же срались и угробить кучу народа, только мы об этом не знаем.
Успешность действий определяется достижением поставленных задач все-таки. (Издержками, конечно, тоже).

Главная проблема России это её правительство. Как все происходящее доказывает.
Да, возможно, другое правительство могло бы решить ту же задачу не прибегая к военным действиям. Но это надо было делать лет двадцать назад, как минимум.

laterne, 

Помочь удержать безжалостного урода, который не жалеет свой народ, у власти не так сложно. Нахуй вырежи всех несогласных.
Плавали, знаем, ещё лучше узнаем.

lilith20godrich, ну, для этого внешние военные операции не требуются, так что тут ты зря наговариваешь.