Ты знаешь, мне рассказ не понравился. "Натянуто" как-то. Неживая ситуация. И действующие лица ненастоящие. Идею автор "задвигает" положительную (в смысле, я с автором солидарен), но, ИМХО, это вымысел.

Mihaly4

Как сказать - вполне возможно, что автор просто не умеет выразительно описывать ситуации, или же опускает какие-нибудь подробности.

Верится-то как раз, когда смотришь на реакцию публики, типа той девицы.

Мне, понимаешь, тоже дико такое читать, но сейчас я уж ничему не удивлюсь.

мне диалог не понравился. если бы мне так сказали - вышла бы скорее всего (как и если бы на пол акцент сделали). а комментаторы девушки (дура, убей себя, пусть твой народ тебе помогает) воспринимаются как придурки.

Милена 7

А девушка как придурок не воспринимается, не?

Имхо, ей только и остается, что убить себя апстенку.



PS. Имхо, вполне естественно, что молодому мужчине покажется симпатичнее девушка, и ей он и захочет помочь. Что неприятного в акценте на пол?

А девушка как придурок не воспринимается, не?

нет

Странно, по-моему, подобная демшиза с умом никогда не дружит. :/

наверное потому, что поступок в маршрутке - чисто человеческий, а не национальный. к тому же к объелиняющим признакам хорошо прибегать в меньшинстве, когда они отличают, в противном же случае воспринимается, что в положительных свойствах, приписываемых группе, отказывают людям, в нее не входящим.

т.е. на мой взгляд заплатить/не взять плату в маршрутке "потому что мы люди" - это хорошо, нормально, а потому что мы "свои", "русские" - ни к месту. так же как ни к месту подсказать дорогу или маршрут, придержать дверь, помочь с багажом "потому что мы русские".

Милена 7

А что нечеловеческого в том, чтобы помогать своим? И какой поступок ты бы сочла национальным, но не человеческим?



воспринимается, что в положительных свойствах, приписываемых группе, отказывают людям, в нее не входящим

Я думаю, это логика из серии "граждане, он меня сукой обозвал".

Но, допустим. Как ты обоснуешь, почему в случае с меньшинством не получается так, что "в положительных свойствах, приписываемых группе, отказывают людям, в нее не входящим"?

И, кстати, почему ты отказываешь большинству в праве отличаться?



потому что мы "свои", "русские" - ни к месту

И как ты это обоснуешь? Почему ни к месту?

Если я заплачу за соседа, но не заплачу за незнакомца - это к месту или не к месту?

laterne

я помню, что наши взгляды по национальным вопросам сильно расходились)



когда представителей одной группы большинство и есть вкрапления других; и эта группа оказывает своим представителям льготы - это смотрится нехорошо. и если предполагается, что "человеческое отношение" - это для своих, это негативно воспринимается в отношении той группы.



А что нечеловеческого в том, чтобы помогать своим?

ты действительно готова помогать людям на том основании, что они русские? и на том же основании отказывать в аналогичной помощи людям смешанной крови?



И какой поступок ты бы сочла национальным, но не человеческим?

банально - помочь зарубежом, помочь землякам.



Как ты обоснуешь, почему в случае с меньшинством не получается так, что "в положительных свойствах, приписываемых группе, отказывают людям, в нее не входящим"?

наверное, потому, что большинству - противопоставляются, а меньшинство - игнорируют.



И, кстати, почему ты отказываешь большинству в праве отличаться?

от кого? и чем?



Если я заплачу за соседа, но не заплачу за незнакомца - это к месту или не к месту?

тут другая ситуация. вот если едет в маршрутке молодежь и 2-3 человека 40 л., и ты говоришь, проходите, там место удобное, давайте, я пакет подержу, деньги передам. мы, молодежь, должны помогать друг другу, а то пропадем!



а соседей несколько, всяко меньше, чем незнакомых людей.

Милена 7

когда представителей одной группы большинство и есть вкрапления других; и эта группа оказывает своим представителям льготы - это смотрится нехорошо

И чем же это нехорошо смотрится?



если предполагается, что "человеческое отношение" - это для своих, это негативно воспринимается в отношении той группы

Пардон, но "человеческое отношение" - это что угодно. И заплатить. И заплатить только за соседа. Или только за симпатичную девушку. Или не заплатить вовсе, если ты не обязан.

А вот с какой стати добровольный бонус полагается обязанностью - мне не вполне понятно.



ты действительно готова помогать людям на том основании, что они русские?

И не вижу в этом ничего странного.



и на том же основании отказывать в аналогичной помощи людям смешанной крови?

Во-первых, смешанность крови нормальным людям быть русскими не мешает.

А во-вторых, если говорить о представителях других национальных культур - то да, при прочих равных моя помощь им будет оказываться по остаточному принципу или вовсе не оказываться (за исключением случаев личной симпатии или профессиональных и гражданских обязанностей).



банально - помочь зарубежом, помочь землякам.

А почему нельзя помогать землякам на своей земле?



наверное, потому, что большинству - противопоставляются, а меньшинство - игнорируют.

Все меньше ясного. Кто это игнорирует меньшинство? И почему противопоставление оказалось менее отрицательным, чем игнор?



от кого? и чем?

От всех остальных. И тем же, чем, собственно, отличается меньшинство.



если едет в маршрутке молодежь и 2-3 человека 40 л., и ты говоришь, проходите, там место удобное, давайте, я пакет подержу, деньги передам. мы, молодежь, должны помогать друг другу, а то пропадем!

Ситуация смешная, но если при этом я никак не мешаю тем людям 40 лет - полагаю, имею полное право помогать тем, кто вызывает у меня больше симпатии или духовного родства. (Хотя возраст, в отличие от национальности - признак непостоянный, а потому в контексте "а то пропадем" смысла не имеет). При этом людям 40 лет ничто не мешает точно так же помочь друг другу.

а соседей несколько, всяко меньше, чем незнакомых людей

А русских на планете всяко меньше, чем всех остальных людей.

по-моему - тупик. мне высказываемаяч позиция неприятна, при проецировании на другие признаки и ситуации еще неприятнее, ну а тебе нормально, а то и хорошо.



А почему нельзя помогать землякам на своей земле?

помогать русским в России как ленинградцам в С-П и рязанцам в Рязани. тут кругом они, поэтому признак, кому оказать необязательное содействие естественно выбрать другой. чем и от кого стоит отличаться русским в маршрутке мне не видно. ты предлагаешь держаться вместе 4 млрд и отличаться от 1,5 (цыфры с потолка). потому и получается, что предполагается помощь не 1 из 10, а 4 из 5, т.е. отказ в ней в аналогичной ситуации 1 из 5.



А вот с какой стати добровольный бонус полагается обязанностью - мне не вполне понятно.

потому что "русским нужно держаться вместе", а сколько русских обычно бывает в маршрутке, и сколько не русских?

Милена 7

Пусть будет тупик, хоть я и не понимаю, при чем тут неприязнь. Ты утверждала, что не хорошо, а не то, что это неприятно. Последнее относится к разряду личных тараканов, и обсуждать действительно бессмысленно, но мне казалось, что у нас разговор шел об этических категориях.



помогать русским в России как ленинградцам в С-П и рязанцам в Рязани

Что в этом плохого?



тут кругом они

От этого они перестают периодически нуждаться в помощи?



поэтому признак, кому оказать необязательное содействие естественно выбрать другой

Обоснуй, с какой стати естественно и почему у тебя это вообще зависит от количества?



чем и от кого стоит отличаться русским в маршрутке мне не видно

А мне и не нужно. Мне достаточно того, что они русские.



ты предлагаешь держаться вместе 4 млрд и отличаться от 1,5 (цыфры с потолка)

Цифры с потолка слишком напоминают передергивание. Давай или без цифр или не с потолка?



потому и получается, что предполагается помощь не 1 из 10, а 4 из 5, т.е. отказ в ней в аналогичной ситуации 1 из 5

Еще раз: "отказ в помощи" - неправильная категория. Нет отказа. Есть бездействие и есть добровольное необязательное действие. И почему 4 из 5 ее оказывать хуже, чем 1 из 10 я пока не вполне улавливаю.



А вот с какой стати добровольный бонус полагается обязанностью - мне не вполне понятно.

потому что "русским нужно держаться вместе", а сколько русских обычно бывает в маршрутке, и сколько не русских?

Не вижу логической связи между вопросами, сорри.