Так ведь Джеймс спортсмен.

И чего, что спортсмен? Не думаю, что в квиддиче резанные раны - обычное дело.

Я б еще поняла, если б это был боец спецназа, регулярно участвующий в боевых действиях.

laterne, то, что в пылу азарта не до болевых ощущений. Джеймс привык получать травмы, он ведь опытный игрок в квиддич. А тут долгожданная цель - прекрасная Лили - наконец-то обратила внимание. Затем Снейп от избытка оскорблённой гордости обзывает даму сердца Поттера, и здесь тем более не до ран - джентльмен не потерпит, чтобы его леди оскорбляли. Джеймс если и обратит внимание на порез, так после того, как прилюдно разделается с обидчиком своей дамы. Ибо кровь кипит и гормоны играют.

Сириус сначала не вмешивается, потому что в припадке импульсивности ищет выход своему раздражению. У него проблемы: если сопоставить хронологию, примерно в это время Сириус окончательно порывает с семьёй и уходит из дома. Из-за этого отвешивает словесные плюхи даже друзьям. А вот когда приходит в себя и видит, во что оборачивается вроде бы шутка Джеймса, то даже пытается друга остановить, пусть неловко и очень смешно. Ему тоже не до порезов, так как на глазах вот-вот свершится наисилие и публичное унижение, пусть даже замухрышки-Снейпа, Сириус ненавидит любое физическое насилие всеми фибрами души.

Ремус вообще молчит всё время, мучаясь этическим выбором. Ему отвратительно происходящее, но Джеймс его друг. Хотя Ремус не только может, но должен вмешаться как староста. А вместо этого сидит, якобы читая учебник.

А Петтигрю откровенно наслаждается чужими страданиями. Не важно, чьими, недаром он ржал, когда Волдеморт убивал Джеймса.

Что до остальных, для них это очередное бесплатное шоу. Снейпа не любили, Джеймса тоже вряд ли все уважали, у Филча сохранилось немало доказательств мародёрских "подвигов".

Tainted

Да там нет особого азарта - никто ни за кем не бегает, все стоят и разговаривают, даже кокетничают местами.

Люпин ведет себя странно. Допустим, он не хочет мешать развлечению друзей, но о раненом друге-то он должен был позаботиться, он-то в драке не участвовал, и никакого этического противоречия в том, чтобы начать хлопотать вокруг раненого нет. Да и Эванс себя странно ведет - только что на ее глазах Поттер получил неслабое ранение, а она вместо того, чтобы помочь (заодно и отвлечь от Снейпа) - начинает учить того уму-разуму.

Единственное объяснение поведению участников - что подобное там настолько в порядке вещей, что никто и не замечает. Потому и удивляюсь, как там до сих пор смертоубийства не случилось.



вот когда приходит в себя и видит, во что оборачивается вроде бы шутка Джеймса, то даже пытается друга остановить, пусть неловко и очень смешно. Ему тоже не до порезов, так как на глазах вот-вот свершится наисилие и публичное унижение, пусть даже замухрышки-Снейпа, Сириус ненавидит любое физическое насилие всеми фибрами души.

Чего? Это что, фанфик какой-то? Сириус пытается остановить Джеймса? Сириус ненавит любое физическое насилие (ага, и ржет при этом над перевернутым Снейпом)?



недаром он ржал, когда Волдеморт убивал Джеймса.

Это откуда?

laterne, если в порядке вещей было называть Лили "грязнокровкой", чем вы объясните настолько резкую реакцию Джеймса? В порядке вещей было всё то, что шло до вмешательства Лили. Окружающие действительно привыкли к шуточкам Джеймса вроде мыльных пузырей или раздутой головы, благо у Филча полно сохранившихся записей о проступках Мародёров, а Дамблдор и вовсе назначил Ремуса префектом для того, чтобы как-то утихомирить друзей.

Да там нет особого азарта - никто ни за кем не бегает, все стоят и разговаривают, даже кокетничают местами.

Ну так в кокетстве и азарт. Плевать на Снейпа и раны, Лили заговорила, после этого всё остальное теряет смысл, Джеймс обращает внимание только на неё, именно её реакция ему важна.

Люпин ведет себя странно. Допустим, он не хочет мешать развлечению друзей, но о раненом друге-то он должен был позаботиться, он-то в драке не участвовал, и никакого этического противоречия в том, чтобы начать хлопотать вокруг раненого нет.

Есть. Если он начнёт как-то хлопотать вокруг Поттера, это означает поддержку - оказание помощи пострадавшему. А Ремус слишком совестливый ... эээ, оборотень, он осуждает действия Мародёров даже много лет спустя. А потому не собирается, даже таким косвенным образом, оказывать Джеймсу поддержку в таком неэтичном деле, пусть даже друг из-за этого получил травму. Называется, не хочешь получить сдачи, не лезь на рожон.

Да и Эванс себя странно ведет - только что на ее глазах Поттер получил неслабое ранение, а она вместо того, чтобы помочь (заодно и отвлечь от Снейпа) - начинает учить того уму-разуму.

Ничего странного. Снейп вообще-то не первый начал, двое на одного, не дали даже палочку достать. Любимый - с точки зрения Лили - ведёт себя неправильно. Ей в данном случае важнее неэтичность поступка Джеймса. И не только Джеймса. Как только Снейп выходит за рамки и обзывается, достаётся и ему. А Поттеру, несмотря на его попытки вступиться за честь дамы, выражается порицание, хотя Лили уже явно влюблена до беспамятства, вон как методично перечисляет занятия возлюбленного. Когда Джеймс, по словам Сириуса, перестал так себя вести, Лили немедленно уступила ухаживаниям.

Единственное объяснение поведению участников - что подобное там настолько в порядке вещей, что никто и не замечает. Потому и удивляюсь, как там до сих пор смертоубийства не случилось.

Почти не случилось. "Шутка" Сириуса, когда Северус едва не пообщался с Ремусом в оборотнической сути.

Чего? Это что, фанфик какой-то?

Я канонист и ссылаюсь сугубо на канон.

Сириус пытается остановить Джеймса?

Цитата, правда, из официального "росмэнского" перевода, если надо, найду оригинал:

-Какая муха её укусила? - сказал Джеймс, безуспешно пытаясь сделать вид, что ответ на этот вопрос его вовсе не интересует.

-Сдаётся мне, она считает тебя немного зазнайкой, дружище, - сказал Сириус.

Никакого одобрения действий Джеймса, хотя до этого Сириус и издевался (словесно), и смеялся над Снейпом. Видишь, Джеймс, Лили не нравится твоё поведение? А она тебе нравится, и тебе хочется ей нравиться, так что попридержи коней. И в последующем Сириус произошедшим совершенно не гордился, прямо сказав Гарри: "Мы все тогда были идиотами".

Сириус ненавидит любое физическое насилие (ага, и ржет при этом над перевернутым Снейпом)?

Когда переполнен эмоциями, его такие мелочи не заботят. Уволок же он Рона вместе с крысой в УА, сломав ребёнку ногу. А вот когда остынет, картина совсем другая: Сириус сам предлагает оказать Рону помощь. И, когда требуется непосредственно причинить физический вред, Сириус этого сделать не может. Он не смог ударить Петтигрю, хотя знал о его предательстве. Он не смог в УА даже пальцем тронуть Снейпа. Сириус не смог ударить даже Кричера, лишь угрожал и выгнал вон. И Снейпа на кухне в ОФ тронуть не смог. И с Беллатрикс в Министерстве магии обменивался Сириус вполне семейными ударами.

Это откуда?

Разумеется, из канона. Во время занятий с Ремусом в УА Гарри вспоминает кудахтающий\визгливый смех, а голос у Петтигрю пискляв. Кроме того, именно у крысы оказалась волдемортова волшебная палочка.

Tainted

У Джеймса была бы резкая реакция, даже если б Снейп Лили просто дурой называл - не потому, что это было бы несмываемое оскорбление, а потому что лили.



Ну так в кокетстве и азарт. Плевать на Снейпа и раны, Лили заговорила,

Самому Поттеру, положим, и плевать (хотя очень сложно плевать, когда у тебя лицо располосовано и кровь течет - банально больно говорить будет), но той же Лили почему плевать?

Аргумент, что де ей важнее неэтичность, честно говоря, никакой критики не выдерживает. Даже с незнакомым человеком, увидев, что тот сильно ранен, первым делом думаешь, как оказать помощь, а потом уж упрекать. А тут любимый человек и совершенно безразличный Снейп. А она предпочитает отчитать Поттера и уйти развернувшись.

Либо она знала, что такие раны не опасны - но в этом случае такие ситуации (с ранениями) должны уже были быть обыденными.



Так же и с Люпиным. Прав друг или виноват, но если друг в крови у всякого нормального человека первая реакция - помочь другу, а потом уж разбираться. Либо, опять же, Поттер регулярно получал сектусемпрой по роже, так что они на это не больше внимания, чем на импедименту обращают.



Снейп вообще-то не первый начал

Снейп вообще-то как раз первый начал. Посмотрите канон, кто первый полез за палочкой (у Джеймса просто реакция лучше). Мародеры же до того момента даже ничего формально обидного ему не сказали.

Причем начали мародеры с достаточно безобидных заклятий (не подвешивали, ничего не стаскивали - только обезоружили и обездвижили. Причем, как мне кажется, это было достаточно оправдано).



Почти не случилось. "Шутка" Сириуса, когда Северус едва не пообщался с Ремусом в оборотнической сути.

Там не было открытой драки.



Я канонист и ссылаюсь сугубо на канон.

Извините, но непохоже.



Никакого одобрения действий Джеймса

И никакого осуждения. Сириус как более внимательный к таким вещам "переводит" Джеймсу слова Эванс. Никакого намека, что он ее поддерживает нет (зато полно прямых указаний на то, что он поддерживает Джеймса).



А она тебе нравится, и тебе хочется ей нравиться, так что попридержи коней.

Это ниоткуда не следует. Не будет же он врать другу, если он действительно понимает, о чем говорит Лили, а Поттер - нет?



И в последующем Сириус произошедшим совершенно не гордился, прямо сказав Гарри: "Мы все тогда были идиотами"

А что еще он мог сказать, видя чем для Гарри сейчас обернулась их школьная выходка?

Но вот какого-то раскаяния или сожаления о причиненном Снейпе вреде что-то не наблюдается. Даже не раскаивается за то, что чуть не угробил того своей шуткой на шестом курсе.



. А вот когда остынет, картина совсем другая: Сириус сам предлагает оказать Рону помощь.

И как из того, что он предлагает помощь другу крестника следует, что он неприемлет насилие?

Симпатичному человеку даже завзятый садист окажет помощь, так устроен мир.



Он не смог ударить Петтигрю, хотя знал о его предательстве.

Да, он всего-то его чуть не убил (два раза. и убил бы на второй, не вмешайся Гарри).



Он не смог в УА даже пальцем тронуть Снейпа.

Конечно не смог, когда на него была направлена Снейпова палочка.

"С яростным криком Блэк бросился на Снэйпа, но тот направил волшебную палочку на него".

Наверное, Блэк очень ненавидел насилие, когда кидался с яростным криком на Снейпа.



Сириус не смог ударить даже Кричера, лишь угрожал и выгнал вон.

А зачем ему бить Кричера? У него над Кричером и так абсолютная власть. Был бы он не столь эмоционален, ему и выгонять того не пришлось бы.



И с Беллатрикс в Министерстве магии обменивался Сириус вполне семейными ударами.

Сириус в Министерстве, говорите?

"Сириус и Пожиратель Смерти дрались настолько отчаянно, что их палочки были неразличимы в воздухе".

"Теперь Сириус дрался с Долоховым, их палочки сверкали, как мечи, из концов палочек сыпались искры..."

Ненавидит любое физическое насилие всеми фибрами души, говорите? Для человека ненавидящего насилие он слишком часто, успешно и не задумываясь его применяет.

Кстати, откуда вы узнали, какими именно ударами он обменивался с Беллатрикс? В каноне об этом ни слова, окромя красного луча из палочки Беллатрикс.



Может, вы имели ввиду, что Сириус не безбашенный садист и просто не получает удовольствия от причинения необоснованных страданий? Так это вовсе не то же самое, что ненавидит, да еще и любое, да еще и всеми фибрами души.



Во время занятий с Ремусом в УА Гарри вспоминает кудахтающий\визгливый смех, а голос у Петтигрю пискляв. Кроме того, именно у крысы оказалась волдемортова волшебная палочка.

А, понятно, спасибо. Я просто не помнила этот момент.

laterne, ага, ты тоже заметила этот момент.

А помнишь, как у магов лечится что-то вроде компрессионного перелома позвоночника? И в течение какого времени. А та же нога Рона? Я думаю - да это и по всему видно, у магов другая физиология, нежели у людей. Они могут выдержать большую боль. И заживает все быстрее. Можно я не буду лазить за примерами?

Аль Рисачев

Рон со сломанной ногой страдает как совершенно нормальный подросток. Т.ч. я не думаю, что у магов другая физиология или болевой порог, просто у них более совершенные способы лечения, магические.

Но вот что бы было, если бы Снейп попал своим заклятьем не в лицо, а, скажем, в шею? Или перерезал бы сонную артерию? Я не думаю, что маги не умирают от потери крови.

Опять же, они не знают, насколько серьезное ранение - но не придают этому никакого значения.



О! Я придумала, как на самом деле заканчивалась та сцена: у Джеймса от потери крови кружится голова, его срочно тащат в больничное крыло, и никто никаких трусов со Снейпа не снимает.

laterne, да нет же. Ну, вспомни, кто там спиной с метлы грохнулся. Гарри, да? (Может, конечно, у Поттеров это семейное) - человек бы и без сознания долго был и вообще. Кстати, человек со сломанной ногой часто вообще сознание теряет. А Рон? Или вспомни слова Хагрида о том, что Джеймс и Лили не могли погибнуть в банальной автокатастрофе, что им-де автокатастрофа - раз плюнуть (первая книга). Не, тут что-то нечисто. Они именно не могли погибнуть. Иначе ЗАЧЕМ нужна авада, если и более слабой чарой можно убить - скажем кровь вскипятить или заморозить? Простенькая чара, только применяется к соответствующей жидкости.

Аль Рисачев

Все зависит от того, как именно грохнулся, и что при этом сломал.

А со сломанной ногой иногда даже ходят, особенно если не открытый перелом (а у Рона не открытый).



Джеймс и Лили не могли погибнуть в банальной автокатастрофе, что им-де автокатастрофа - раз плюнуть (первая книга). Не, тут что-то нечисто. Они именно не могли погибнуть.

А это, я думаю, защитными чарами достигается. Т.е. не повреждения им не страшны, а просто самой катастрофы не могло случиться.



скажем кровь вскипятить или заморозить? Простенькая чара, только применяется к соответствующей жидкости.

Я думаю, то, что действует на воду вовсе не обязательно подействует на кровь, тем более в живом маге.

laterne, А это, я думаю, защитными чарами достигается. Т.е. не повреждения им не страшны, а просто самой катастрофы не могло случиться.

А статут о Секретности? Хотя может оно и так.

тем более в живом маге.

А в живом маггле?

Все зависит от того, как именно грохнулся, и что при этом сломал.

Я так понял, что позвоночник. Но надо перчитать, хотя лень. Я помню только свое изумление по поводу - что мол, все легко и быстро, маггл бы стал инвалидом, если бы вообще выжил. При чем выжил ДО того как подоспела помощь. Реально. Многие ли разбивались, играя в квиддич? А бладжер - ты почитай, что это такое. Да любой маггл бы не очухался, будучи сбитым ядром с большой высоты на землю. И вряд ли вообще существовали бладжеры, если бы маги не были выносливее магглов.

Аль Рисачев

А в живом маггле?

А я-то почем знаю? Можно и так предположить, и эдак.

Волдеморт, впрочем, наверняка может вскипятить хоть маггла, хоть мага.



О, поняла: те, кому доступны авада и круцио - те и вскипятить могут, но это им уже не нужно. А кто не умеет непростительные - те и не вскипятят ничего, кроме стакана воды.



И вряд ли вообще существовали бладжеры, если бы маги не были выносливее магглов.

Тем не менее Квиррел заколдовывает метлу Гарри, чтоб тот убился на смерть. Если бы на магов это не действовало - какой тогда смысл заколдовывать?

laterne, если вас не затруднит, сотрите, пожалуйста, лишнее сообщение, опять дайри сглючили.



У Джеймса была бы резкая реакция, даже если б Снейп Лили просто дурой называл - не потому, что это было бы несмываемое оскорбление, а потому что лили.

Ну так я об этом и говорю: Джеймсу Лили настолько дорога, что какие-то раны не имеют никакого значения. Всё внимание даме.



Аргумент, что де ей важнее неэтичность, честно говоря, никакой критики не выдерживает. Даже с незнакомым человеком, увидев, что тот сильно ранен, первым делом думаешь, как оказать помощь, а потом уж упрекать. А тут любимый человек и совершенно безразличный Снейп. А она предпочитает отчитать Поттера и уйти развернувшись.

А вы уверены, что ей не хотелось помочь? Что она этого не сделала, не означает, что ей этого не хотелось. И отчитывает она Поттера не за красивые глаза, но за недостойное поведение. Кстати, уже сам факт того, что она взялась перечислять грехи Джеймса, прекрасно демонстрирует, что у неё в приоритетах.



Так же и с Люпиным. Прав друг или виноват, но если друг в крови у всякого нормального человека первая реакция - помочь другу, а потом уж разбираться. Либо, опять же, Поттер регулярно получал сектусемпрой по роже, так что они на это не больше внимания, чем на импедименту обращают.

Опять же: откуда уверенность, что Люпин не помог позднее? Что он не хотел помочь?

Джеймс-то не просто так, как вы выразились, "по роже" получил, а после ряда действий. Которые Ремус однозначно осуждал. И поведение его более чем типично не для какого-то абстрактного "нормального человека", а именно для Ремуса. Точно так же он будет изводиться в УА из-за анимагства Сириуса и Карты Мародёров. Если Ремус признается, значит, он много лет обманывал Дамблдора, а доверие директора очень важно. Если же промолчит, то официально объявленный маньяк-убивец Сириус может причинить вред Гарри. И Ремус мучился, изводился, но ... молчал. Даже после того, как пострадала Полная Дама.



Снейп вообще-то как раз первый начал. Посмотрите канон, кто первый полез за палочкой (у Джеймса просто реакция лучше). Мародеры же до того момента даже ничего формально обидного ему не сказали.

Причем начали мародеры с достаточно безобидных заклятий (не подвешивали, ничего не стаскивали - только обезоружили и обездвижили. Причем, как мне кажется, это было достаточно оправдано).

Снейп кого-то ударил? Что-то сказал? Откуда вы так уверены, что он доставал палочку именно для того, чтобы напасть? Вообще-то Снейп сидел на траве энное количество времени и никого не трогал. Если ему, как вы говорите, хотелось напасть, что раньше-то мешало? Но он начинает шевелиться тогда - и только тогда - когда видит приближающегося Джеймса. Он знает, что будет дальше, как и все остальные, Джеймс регулярно вёл себя подобным образом.

И никакого осуждения. Сириус как более внимательный к таким вещам "переводит" Джеймсу слова Эванс. Никакого намека, что он ее поддерживает нет (зато полно прямых указаний на то, что он поддерживает Джеймса).

Где прямое указание, что он именно в этот момент (не вообще, а именно в этот момент) поддерживает Джеймса?



Я канонист и ссылаюсь сугубо на канон.

Извините, но непохоже.



Это вообще-то ваши слова:

А, понятно, спасибо. Я просто не помнила этот момент.]

Так-таки непохоже?



Там не было открытой драки.

А где здесь открытая драка? Снейпа обездвижили. Если бы Джеймс неосторожно не перестал следить за недругом, ничего бы Снейп не смог сделать.



Это ниоткуда не следует. Не будет же он врать другу, если он действительно понимает, о чем говорит Лили, а Поттер - нет?

А где здесь враньё? Сириус прямым текстом говорит в ОФ, что Лили очень Джеймсу тогда нравилась, Поттер всякий раз начинал выделываться, когда видел её. Это во-первых. Во-вторых, вы много раз видели, чтобы Сириус извинялся? Чтобы он, аристократ, золотой мальчик, признался в присутствии Снейпа и ещё ряда граждан, что неправ?



А что еще он мог сказать, видя чем для Гарри сейчас обернулась их школьная выходка?

Но вот какого-то раскаяния или сожаления о причиненном Снейпе вреде что-то не наблюдается. Даже не раскаивается за то, что чуть не угробил того своей шуткой на шестом курсе.

А как же: "Мне тоже гордиться нечем"?

Сказать Сириус много чего мог. Однако он однозначно осуждает и свои действия, и действия Джеймса.



И как из того, что он предлагает помощь другу крестника следует, что он неприемлет насилие?

Симпатичному человеку даже завзятый садист окажет помощь, так устроен мир.

В интересном мире вы живёте, ничего не скажешь. Тем более, если это так, почему он изначально Рону ногу сломал, если это друг крестника и так ему симпатичен? Да ещё и в Визжащую Хижину утащил, где вообще-то с убивцем-предателем разбираться хотел?



Да, он всего-то его чуть не убил (два раза. и убил бы на второй, не вмешайся Гарри).

Например? Где он хоть пальцем тронул Петтигрю? Он сидел с крысой и Роном достаточно длительное время, пока Гарри с Гермионой шли подземным ходом, однако с крысы не упало ни волоска. Если он так собрался его убить, как вы уверяете, что помешало-то?

Если же вы имеете в виде тот случай, когда Петтигрю убил магглой, вспомните, кто Сириус и кто крыса. Сириус, по признанию его учителей, был на редкость блестящим учеником, а Петтигрю еле справлялся. И Сириус на тот момент уже чётко знал, что крыса предал Поттеров. Каким образом заранее подготовленный к встрече один из самых блестящих учеников Хогвартса, который даже с пожирателями после 12 лет Азкабана дерётся достаточно успешно, ничего не ответил слабаку Питеру, который даже после прогулок с Ремусом не смог правильно назвать признаки вервольфа? А ведь крыса ещё и пальчик отчикать успел.



Конечно не смог, когда на него была направлена Снейпова палочка.

"С яростным криком Блэк бросился на Снэйпа, но тот направил волшебную палочку на него".

Наверное, Блэк очень ненавидел насилие, когда кидался с яростным криком на Снейпа.

Вы забываете о том, сколько времени прошло с того момента, как Снейп заявил о своём присутствии. Что мешало внезапно напасть до этого, когда, например, Снейп высвобождался из мантии-невидимки?



А зачем ему бить Кричера? У него над Кричером и так абсолютная власть. Был бы он не столь эмоционален, ему и выгонять того не пришлось бы.

Потому что Сириус вообще-то прямым текстом говорит в ОФ, что ненавидит дом и всё с ним связанное. В том числе и Кричера. И здорово выведен из себя его словами. Однако максимум, что он делает, так это выталкивает эльфа прочь.



Сириус в Министерстве, говорите?

"Сириус и Пожиратель Смерти дрались настолько отчаянно, что их палочки были неразличимы в воздухе".

"Теперь Сириус дрался с Долоховым, их палочки сверкали, как мечи, из концов палочек сыпались искры..."

Ненавидит любое физическое насилие всеми фибрами души, говорите? Для человека ненавидящего насилие он слишком часто, успешно и не задумываясь его применяет.

Кстати, откуда вы узнали, какими именно ударами он обменивался с Беллатрикс? В каноне об этом ни слова, окромя красного луча из палочки Беллатрикс.

Ну и? Какие повреждения получил Долохов из рук Сириуса? Другие Пожиратели? Заклинаний хватает разных, можно бросаться Круциатусами, можно Петрификусами Тоталусами. Или для вас пытки и обездвиживание\контрзаклятие - это одно и то же?

Что касается милейшей Беллатрикс, уж если она спокойно с Поттером круги наяривала, значит, жива и относительно здорова. Что после серьёзного проклятия довольно затруднительно. И красный луч - это не зелёный и не Авада Кедавра. И Круциатусами она в Сириуса не бросалась, хотя очень это заклинание любит.

laterne, хм. Я не говорю, что "не действует". Просто по-другому действует. (Или это баги).

К слову, любой маггл слетел бы уже с этой бешенной метлы, по-моему.

Tainted

Джеймсу Лили настолько дорога, что какие-то раны не имеют никакого значения. Всё внимание даме.

И дама уходит, а ему все еще нет дела, что у него лицо разрезано? Ну-ну.



А вы уверены, что ей не хотелось помочь?

Когда человек хочется помочь - он помогает. В особенности, когда речь идет о ранениях. А Эванс вообще не обращает внимания, что любимого ранили.



Опять же: откуда уверенность, что Люпин не помог позднее? Что он не хотел помочь?

Что значит позднее? Вашего друга порезали у вас на глазах, а вы ждете, чем все закончится, чтоб помочь позднее? Так что ли?



не просто так, как вы выразились, "по роже" получил, а после ряда действий. Которые Ремус однозначно осуждал.

Ремус не "однозначно осуждал". В данном вопросе он сохранял нейтралитет.



. Точно так же он будет изводиться в УА из-за анимагства Сириуса и Карты Мародёров.

В книге есть объяснение, как он оправдывал для себя молчание.

И мне не очень понятно, как у вас вышло из того, что Люпин защищал Сириуса в третьей книге, то что он не стал заботиться о Поттере.



Снейп кого-то ударил? Что-то сказал? Откуда вы так уверены, что он доставал палочку именно для того, чтобы напасть?

Это не я уверена, это мародеры уверены - и у них-то причины были. Как бы там ни былоничего кроме экспеллиармуса Поттер к нему не применяет и вообще _физического_ вреда не наносит.



Если ему, как вы говорите, хотелось напасть, что раньше-то мешало?

Раньше ему "мешало" то, что он шпионил за мародерами.



Но он начинает шевелиться тогда - и только тогда - когда видит приближающегося Джеймса.

Неправильно. В каноне Снейп идет через поляну, а не мародеры к нему приближаются.



Где прямое указание, что он именно в этот момент (не вообще, а именно в этот момент) поддерживает Джеймса?

А что, объяснить растерянному другу, что имела ввиду его любимая девушка - уже не поддержка?

Ясно же, что Сириус при Джеймсе эдакий "переводчик на понятный" того, что говорят другие.



Это вообще-то ваши слова:

А, понятно, спасибо. Я просто не помнила этот момент.]

Так-таки непохоже?

Возможно, вы и помните конкретный момент (не знаю, сама не смотрела еще, но верю вам на слово), но во всем остальном вы демонстрируете прискорбное незнание канона. (Не само по себе прискобное, а прискобное в том, что вы на этом основании делаете необоснованные выводы).



А где здесь открытая драка?

Нормальная магическая драка. Маггловским аналогом было бы что-то вроде: один замахнулся для удара, но тут его сбили с ног, а потом он с земли бросил нож и поранил соперника.



А где здесь враньё?

Я и говорю, что Сириус просто не врет, отвечая на вопрос друга. С тем же успехом Поттер мог спросить, который час.



Во-вторых, вы много раз видели, чтобы Сириус извинялся? Чтобы он, аристократ, золотой мальчик, признался в присутствии Снейпа и ещё ряда граждан, что неправ?

Вовсе не обязательно извиняться, чтобы продемонстрировать, что тебе что-то не нравится. Но ничего подобного мы за Сириусом не наблюдаем.



А как же: "Мне тоже гордиться нечем"?

Было бы странно, если б после Азкабана и всего прочего пережитого поводом для гордости для Сириуса бы оставались детские приколки. Это только Снейп все живет в своем пятом курсе.

(И кстати, а как же "сказать Сириус много чего мог?" ).



Сказать Сириус много чего мог. Однако он однозначно осуждает и свои действия, и действия Джеймса.

Да ну? Сожалеет, что из-за них у Гарри теперь неприятности - да, но осуждает?

"...Сириус разыграл его так, что он чуть не погиб, и я был косвенно виноват..."

Блэк усмехнулся.

"Это был урок, - хмыкнул он. - А то рыскал повсюду, пытался разведать наши

секреты... надеялся, что нас исключат из школы..."

Осуждает, ну-ну.



В интересном мире вы живёте, ничего не скажешь.

А вы никогда не видели, чтобы не самый добрый человек тем не менее заботился о тех, кто ему дорог? Ну, бывает, конечно. Но поверьте, такое случается сплошь и рядом.



Тем более, если это так, почему он изначально Рону ногу сломал, если это друг крестника и так ему симпатичен? Да ещё и в Визжащую Хижину утащил, где вообще-то с убивцем-предателем разбираться хотел?

Именно потому, что Сириус спокойно относится к применению силы: надо утащить ребенка, чтобы достать предателя - значит надо. Сломал ногу - плохо, но необходимо, и не беда. Надо проучить Снейпа-хама? Подвесим его и посмеемся. Человек вообще не видит проблемы насилии, когда оно ему кажется нужным (даже в тех случаях, когда эта необходимость крайне спорна).



Например? Где он хоть пальцем тронул Петтигрю?

А он его не пальцем собирался трогать. Он на него палочку наставил, и последнего спасло лишь вмешательство Гарри.



Он сидел с крысой и Роном достаточно длительное время, пока Гарри с Гермионой шли подземным ходом

Вы опять ошибаетесь: дети изо всех сил побежали из собакой, практически сразу, а псу даже крупному очень быстро протащить 13-летнего упирающегося подростка по тоннелю нереально. (Если же он вернулся в человеческий облик, так это было бы, учитывая размеры тоннеля, еще сложнее). Так что никакого _длительного_ времени у Сириуса не было - только усадить Рона на пол и самому встать за дверью, зная что сейчас туда войдет Гарри.



аким образом заранее подготовленный к встрече один из самых блестящих учеников Хогвартса, который даже с пожирателями после 12 лет Азкабана дерётся достаточно успешно, ничего не ответил слабаку Питеру

А с чего вы взяли, что он именно "не ответил"? Если Питер успел немного его опередить, так это вовсе не о мягкотелости Сириуса говорит, а о том, что у Петтигрю был план отступления - ибо он-то наверняка готовился слинять, если что.



Что мешало внезапно напасть до этого, когда, например, Снейп высвобождался из мантии-невидимки?

Предполагаю, что направленная на Люпина палочка. Как только Люпин оказался связан и вне удара - Сириус бросился немедленно.



Однако максимум, что он делает, так это выталкивает эльфа прочь.

Что говорит о том, что он не умеет решать проблемы мирно: он вполне мог велеть Кричеру просто молчать.

И кстати, то, что Сириус ненавидит дом - только часть правды, ибо дом-то этот при всем при том его родной, так что чистой ненависти там быть не может, как не может быть абсолютной ненависти к портрету матери (не вообще, а у Сириуса), так что ни дому, ни всему, что с ним связано Сириус банально _не хочет_ причинять вреда (а не не может, как вы пытаетесь представить).



Ну и? Какие повреждения получил Долохов из рук Сириуса?

Так и Сириус был невредим до самого последнего удара Беллатрикс. И это говорит лишь о том, что у все упомянутые маги умеют хорошо защищаться. Так что чем именно бросались Сириус, Долохов и остальные - исключительно ваши домыслы.

Я же предпочитаю думать, что когда речь идет о жизни Гарри и Упивающихся - Сириусу будет не до сантиментов (как не до сантиментов ему, в общем, и в любом другом противостоянии).



И Круциатусами она в Сириуса не бросалась, хотя очень это заклинание любит.

Откуда вы знаете, что не бросалась? То, что все участники оставались во время драки подвижны и целы говорит лишь о том, что заклинания взаимно отражались/не попадали в цель. Ибо даже если бы Блэк и Беллатрикс невинными импедиментами друг в друга попали - тот в кого попали немедля был бы выведен из строя.

Аль Рисачев

У любого маггла не было многомесячных тренировок. А так магглы тоже устраивают себе родео - и ничего, держатся.

laterne, в принципе, конечно, среди магглов и йоги есть. И почти маги.

А да, я имел в виду с неуправляемой метлы (заколдованной). Впрочем, космонавты, может и...

Все равно мне кажется, что магические способности они внутри и соответственно организм мага мобилизуется иначе, нежели организм маггла (вспомнить, как тот же Гарри от братца удирал (что-то там с крышей и перелетом). Или как упал Невил, которого все считали сквибом (что-то там из серии "выпадая из окна"). А ведь они не колдовали в прямом смысле слова. Может, их защитили их магические способности, ну так какая разница - вот и Джеймса тоже, вот и он так же не чувствовал боль в той степени, в которой ее чувствовал бы маггл.

Аль Рисачев

Это да, допускаю, что нечувствительность Джеймса к боли связана с его стихийными магическими способностями (недоказуемо, но правдоподобно). Но поведение других все равно очень странное.

laterne

Я же предпочитаю думать

Вы правы, при таком подходе любое мнение, в том числе моё, выглядит как домысливание и незнание канона, и смысла сотрясать воздух я не вижу. Спасибо за прекрасный урок по соционике.

laterne, да, странное. Именно поэтому я стал домысливать, что у магов такое повреждение не вызывает сильных эмоций. Кстати, а Поттер в этот момент стоит к Лили спиной? Хм. Правда, потом он с ней разговаривает. (В общем меня это всегда восхищало!)

Tainted

Кажется, на такие комменты принято отвечать "слив засчитан". Поскольку все остальное, вы, похоже, прокомментировать не в состоянии. Что, признаться, и ожидалось.



Аль Рисачев

А как тебе версия, что для них драки с такими повреждениями в порядке вещей?



Кстати, а Поттер в этот момент стоит к Лили спиной?

Как это он к ней спиной стоит и при этом разговаривает? Да и вообще - как это он к Лили спиной, ты чего!

laterne, кстати. Мы как-то забыли, что если магглу голову увеличить вдвое, то он, пожалуй, того. А если магу, ну, замечание в дневник напишут.

Или там руку костей лишить.

Во всяком случае они всякое видели, факт. Одни ошибки на Чарах или ЗОТИ чего могли стоить! (Я уже не говорю про Зелья).

laterne, вот и я думаю. Ну а как он стоит? Боком?

Аль Рисачев

Неа. Помнишь, как Гарри надул тетушку Мардж? И ничего с ней не было, кроме стресса. Так что это сами по себе такие заклинания, от которых человека колбасит, но без повреждений. Колдовство!



вот и я думаю. Ну а как он стоит? Боком?

В тексте говорится, что он к ней обернулся. Т.ч. либо лицом, либо в полоборота.

laterne, так да. Обернулся. Я это увидел так, что не повернулся - всем корпусом, а только обернулся. А обернулся у меня - назад. Вот и интересно, какой щекой. (Ладно, это все от лукавого).

Да, действительно, надутая Мадж вполне себе выжила. Хм... так это выходит иллюзия...