Почему? Я работаю в нотариате, и у нотариусов контроля за чистотой сделки будет уж точно больше, чем в приемных росреестра, где творят что хотят. Хотя безусловно напрягает необходимость нести полную имущественную ответственность по сделкам после пятнадцати лет отсутствия какого-либо правового контроля на рынке недвижимости.

lilith20godrich, во-первых, потому что навязывать такой "контроль" людям, которым он не нужен - это банального вымогательство.
во-вторых, обманов станет только больше - ибо начнут массово занижать декларируемую сумму, дабы не дарить своих денег ни за что. (сейчас так делают только при продаже того, что менее 3х лет в собственности. будет повсеместно).
в-третьих, при громадном потоке регистрирующих, никакого улучшения контроля по сравнению с россреестром, просто физически не получится.

напрягает необходимость нести полную имущественную ответственность
Ой, не смеши. Никакая страховая не будет страховать на такие суммы, которые бы реально покрыли ущерб в случае чего (2млн, например, для Питера - это даже не однушка еще), а дорогостоящего имущества у 99% нотариусов при таком раскладе официально просто никогда не будет.

Реально с людей пытаются содрать весьма кругленькую сумму за филькину грамоту, и никаких иных слов, кроме нецензурных, тут в голову не приходит.

laterne, я могу сказать, что эта идея пошла после введения нотариальной формы по сделкам с долями уставного капитала, где количество споров по поводу законности сделок практически просто сошло на нет (по статистике ВАС с примерно двадцати тысяч до сотни). Сфера недвижимости, конечно, гораздо сложнее, но общий взгляд такой.
Ну и отмечу, что нотариальное удостоверение сделок с недвижимостью есть в большинстве стран Европы, так что называть вымогательством порядок совершения сделок, принятый во многих государствах, как-то странно.
Минимум страховки для нотариуса это два миллиона, если нотариусы оформлять сделки с недвижимостью, то пять миллионов. По новому закону страховая вообще будет огромная.
А контроль по любому больший, чем где бы то ни было. Тебе такая защита не нужна, потому что ты молодая, здоровая и образованная, но не только такие совершают сделки с недвижимостью.
Я лично к вопросу возврата сделок отношусь очень неоднозначно, в первую очередь из-за фактора ответственности и невозможности проверить предыдущие сделки, которые заключались в простой форме. Но то что на рынке недвижимости осень большой бардак - это факт. Конечно, у нас бардак везде и во всем, так что почему недвижимость должна быть исключением.

нотариальное удостоверение сделок с недвижимостью есть в большинстве стран Европы, так что называть вымогательством порядок совершения сделок, принятый во многих государствах, как-то странно.
Нет, не странно, ибо вопрос в цене и выгоде, а не в нотариате как таковом.
Стоило бы нотариальное удостоверение те же пару тысяч, что сейчас гос.пошлина; или приносило бы ощутимую пользу - так в принципе, и нормально. Но по факту - людям собираются осложнить жизнь, обобрать на круглую сумму на каждой сделке - и ничего реального взамен не предложить. Тем более, что см.выше - начнут занижать стоимость по договору, чтоб не платить лишнее - и как следствие, количество обманов при покупке только возрастет.

А контроль по любому больший, чем где бы то ни было
И в чем же он заключается? Что нотариус проверит документы (что, впрочем их подлинности не будет гарантировать) и, посмотрит, что продавец не обдолбан и вменяемо говорит (наличие реального психиатрического диагноза - уже не проверит).

Тебе такая защита не нужна, потому что ты молодая, здоровая и образованная, но не только такие совершают сделки с недвижимостью.
Защита нужна всем, просто то, что предлагается - не защита.
Или расскажи мне, каким образом нотариус защитит, например, пожилого больного неуча, ежели тот придет и скажет, хочу продать/подарить другу Ровшану свою квартиру?

laterne, слушай, ты себе просто не представляещь, как люди тупят. Какие вещи они делают. Элементарно не знают разницы между договором залога и договором купли-продажи. Иногда обычное объяснение последствий и сути договора влияет на человека. Некоторые просто не понимают, что когда дарят, они перестают быть хозяевами. Я таких ежедневно вижу и говорю с ними. У нас поразительно низкая правовая культура в стране.
По проекту закона справки будут собирать сами нотариусы - из коммунальных органов, об отсутствии арестов и запрещении и так далее. Электронная связь с росреестром. Так что даже если будут подделки право устанавливающих документов, то можно будет получить текущую информацию из реестра прав и сделок.
Есть реестр лиц, которые признаны недееспособными или ограниченно дееспособными.

Что касается стоимости пары тысяч - на самом деле неплохо, но это не соотносимо с полной материальной ответственностью. Как говорится, либо то, либо другое. Я лично предпочла бы пара тысяч )))))

lilith20godrich,
Иногда обычное объяснение последствий и сути договора влияет на человека.
0,75% от суммы за "обычное объяснение последствий"? "Миленько"(с)
Не проще и не дешевле для людей тогда ввести обязательное юр.консультирование перед регистрацией сделки? Рублей за 500, и можно даже посадить студентов на это дело (уж с переводом на человеческий язык типичных документов они справятся).

Кстати, ты не рассказала, как нотариус защитит пожилого необразованного больного, который придет и заявит, что продает квартиру другу Ровшану. Вопрос реальной защиты социально уязвимых слоев населения важный. Если ты заявляешь, что нотариальное заключение сделок как-то принципиально изменит ситуацию - это существенно. Но хотелось бы понимать - как.

ожно будет получить текущую информацию из реестра прав и сделок
Она у росреестра есть и так, нафига для этого нотариус? Если квартира под арестом, ее и так не продадут.
Вообще, для всех тех, кто не хочет заниматься сбором справок самостоятельно, сейчас есть масса контор, которые все нужные справки соберут - за достаточно скромный прайс.

, но это не соотносимо с полной материальной ответственностью. Как говорится, либо то, либо другое. Я лично предпочла бы пара тысяч
Все бы предпочли, поскольку никакой реальной материальной ответственности нотариусов не будет: страховая сумма в 5 млн сейчас - это для Питера скромная двушка, для Москвы - максимум однушка, увеличь ее вдвое или втрое - на тысячи сделок, которые будут проводиться, и из которых какие-то да будут недействительны - просто смешно (а никакого имущества, которое можно отобрать, у нотариусов при таком раскладе просто не найдется). Да и за годы судов, цена этих денег сильно упадет.

PS. И вопрос роста мошеннических сделок, из-за снижения официальной суммы по договору - как его тогда решать, ты прокомментируй все же.

laterne, ну да, конечно, студенты за пятьсот рублей - отличная идея.
Как нотариус защитит пожилого неуча -нотариус собирает пакет документов для сделки, он ему все разъяснит, удостоверит договор, через нотариуса пройдут денежные расчеты, нотариус будет отвечать за сделку, так что если ее признают недействительной, то при отсутствии других вариантов, произведет материальную компенсацию потерпевшему. Существующих на данный момент страховка будет изменена, по новому закону ее размер будет определяться в зависимости от дохода нотариуса. Так что реальное покрытие будет.
Я не раз бывала в росреестре на сделках. Там тебе никто ничего не говорит и не поясняет, там на тебя даже не смотрят. И я понимаю это, у них мелкая зарплата, куча народа, кошмарный контроль и высшее руководство, которое занимается тем, что и все высшее руководство нашей страны. Это не их работа, их работа вести реестр, по большому счету.

Что касается уменьшения стоимости сделок - знаешь, я юрист. Да, людям станет сложнее обманывать государство. Это печальный факт, потому что мне иногда кажется, что наши взаимоотношения с государством построены на взаимном обмане. Но это не правовой вопрос. Я не думала, что ты его серьезно задаешь.

Услуги риэлторов, включающие в себя сбор документов и сопровождение сделки, по крайней мере в нашей области составляет как минимум два процента. А нотариусы по новому закону будут выполнять эту работу - сбор, составление документов, регистрацию сделки. Остается подбор квартиры.

Ну а вообще по дискуссии - мы живем в обществе тотального правового нигилизма. Это проявляется во всем и везде, особенно в сфере недвижимости, потому что это одно из самых важных сфер для жизни рядового человека, далекого от курсов акций и стоимости на нефть. Сможет ли нотариальное удостоверение изменить это -я не знаю. Оно смогло это изменить в сфере удостоверения сделок с долями уставного капитала, это факт. Все остальное покажет только время.

нотариус собирает пакет документов для сделки
Сейчас это отлично делают риэлтеры, если человек сам не хочет (хотя, в общем, и самому, с образованием крайне далеким от юридического - ничего особо сложного).

он ему все разъяснит
Насчет разъяснения уже обсудили. Да и не факт, что нотариус будет особо заморачиваться с разъяснением. Это будет больше вопрос совести. (За отсутствие разъяснений не спросишь, и даже не докажешь, что их не было).

span class='quote_text'>через нотариуса пройдут денежные расчеты,
Сейчас денежные расчеты делают через банк. Чем нотариус лучше?

произведет материальную компенсацию потерпевшему
Свежо предание(с)
И собственно, не логичнее тогда страховать каждую конкретную сделку?

Я не раз бывала в росреестре на сделках. Там тебе никто ничего не говорит и не поясняет, там на тебя даже не смотрят.
Да я сама несколько раз бывала в росреестре. Документы проверяют - и славно, больше от них ничего и не требуют. И я тебя уверяю, никому не интересно платить по пятьдесят (в среднем) тысяч, за то, чтоб с тобой поговорили и посмотрели. За много меньшую сумму можно получить консультацию юриста (даже не студента, которые тебя так смутили), психолога, снять банковскую ячейку и собрать все документы через спец. контору.
К слову, сейчас функции росреестра могут выполнять районные МФЦ - намного проще и логичнее было бы выделить там по нескольку кабинетов для предварительной консультации и регистрации.

людям станет сложнее обманывать государство
Не совсем так. В вопросе, в котором людям сейчас нет личного смысла обманывать государство, этот смысл появится, и заодно станет базой для мошенников. Зачем провоцировать на обман одних, и создавать базу для мошенничества других?

Но это не правовой вопрос. Я не думала, что ты его серьезно задаешь.
Так вопрос, что необразованный человек что-то там невыгодно для себя продает или покупает - тоже не правовой. Однако мы имеем обман необразованной части населения как проблему. И мошенничество на занижении реальной стоимости жилья - тоже будем иметь как проблему.
И да, я задаю совершенно серьезно вопрос, зачем эту проблему создавать, и как решать, если уж без нее никак.

Услуги риэлторов, включающие в себя сбор документов и сопровождение сделки, по крайней мере в нашей области составляет как минимум два процента. А нотариусы по новому закону будут выполнять эту работу - сбор, составление документов, регистрацию сделки. Остается подбор квартиры.
За который риэлтеры по-прежнему будут брать свои комиссионные.
И обращение к риэлтеру, как минимум, не обязанность. Да и даже там, где риэлтеры работают - сколько они накрутят, 2%, 20% или 0,2% - это их личные трудности, смогут продать по своей цене, продают, нет - скидывают, иногда и очень существенно. Ну и надо заметить, приличный риэлтер своих клиентов чуть ли не за ручку водит, риэлтеры моих покупателей приезжали ко мне домой на предварительные переговоры, заезжали за мной на машине, когда ехали в росреестр. Вот этим нотариусы явно не будут заниматься.

laterne, как я уже сказала, только время покажет, насколько оправданна эта ситуация. В одной ищ самых проблемных сфер нотариальное удостоверение помогло сократить количество конфликтов в сотни раз - и зная этот вопрос изнутри, я уверена, что на рынке недвижимости это бы тоже помогло.
Но в конечном итоге, это никому не нужно. Наше общество любит жаловаться на коррупцию, на отсутствие правовой защиты, на кучу возможностей для обхода закона - но при любой возможности пользуется плодами всех этих негативных факторов. Это просто реальность нашей жизни. Я это прекрасно понимаю. Считается, что уровень развития государства определяется по тому, как оно заботится о самых слабейших своих гражданах. С этой точки зрения трудно даже подумать об истинном уровне развития нашего государства.

И да, риэоторы облизывают лучше нотариусов. Это довод, с которым я не могу поспорить. ))))). Все остальное - с чем то даже я могу согласиться. Но все сводится к одному - нужно ли считать сферу недвижимости той сферой, которая принципиально важна для защита прав граждан? Многие так не считают, потому что могут защитить себя сами. К этому все и сводится.

нотариусы обогатятся (хотя куда уже дальше, они за каждую туалетную бумажку со своей подписью не меньше рубля нынче дерут. А ту за недвижимость! Ох... представляю себе