Just smile and wave, boys; smile and wave.
К вопросу о том, почему на Украине майдан есть - а в России или Беларусии нет. Разумеется дело не в менталитете, пассионарности и тому подобном. Нет таких отличий, по крайней мере, на уровне масс. Тем не менее, разница есть, как можно заметить.
Лично мне видится, что разница не цивилизационная, а банально ситуативная.
Вот, в недавнем постинге я упомянула финансирование майдана. Мне немедля написали, мол, люди стоят не за деньги. Да боже упаси - понятно, что не собрать такую акцию за деньги, да и вообще мало-мальски численное народное собрание за деньги не собрать (разве что как Дуров кидать деньги из окна - тогда на время толпа соберется, конечно). Но и без денег не собрать. Все, что длится больше пары дней (обычно - нескольких часов, особенно, в осенне-зимний период) и собирает сколь-нибудь заметное количество народу - требует денег, и много. Я знаю, что подсчеты уже были неоднократно, лень искать ссылки. Но по опыту походной жизни, могу уверенно сказать, что несколько тысяч мужиков в палаточном лагере (т.е. постоянно присутствующий с декабря костяк, про приходящих иногда помитинговать вообще речь не идет) будут только съедать в день жратвы на пару миллионов деревянных, если не больше (при условии, что питаться будут самыми простыми походными продуктами - кашей, макаронами с тушенкой, простыми овощами, на сладкое - дешевыми печеньками и шоколадками, а запивать чаем из котелков). Невозможно натаскать столько жратвы силами добрых киевлян. Палатки и спальники, рассчитанные на зиму - стоят денег, и не мало. Обогрев нужен постоянный, и ежедневный подвоз грузовиков с дровами (скамеечки сжечь - это на пару часов погреться) неизбежен. Мусор от такого количества народу надо вывозить централизованно. Про туалеты и сан обработку - тоже понятно. И даже старые покрышки забесплатно в таком количестве в одночасье не нарыть и тем более не привезти. Одежду теплую, допустим, привезли с собой или принесли местные. Допускаем, что ни один координатор, даже из руководивших захватами зданий ничего материального за это не получил, и в обучение ни гроша не вложено (вы верите в это?) И то, что ни один из месяцами живущих в палатках не получает ни гривны на карманные расходы - тоже принять за данность. И вообще считать, что все остальное бесплатно по умолчанию.
Но ежедневно грузовики с едой и дровами должны приезжать, а мусор и говно - вывозиться. И это на 4-5 тысяч человек. В общем, на одно поддержание инфраструктуры уйдет куча денег. При ином раскладе надо будет либо расходиться, либо начинать грабить местные магазины, а потом и самих местных (а случаи если и были, то не массовые). Ни рядовым жителям, ни мелком, ни даже среднему бизнесу спонсировать на протяжении более двух месяцев подобное не по карману.
Отдельно, кстати, интересен вопрос логистики: мало ведь купить все, что нужно, арендовать грузовики и т.д. Казалось бы, не партизаны в лесу, центр Киева - уж можно проследить кто и откуда приезжает, и оперативно свернуть лавочку. Собственно, это самое логичное, что могла сделать власть. И никакое мировое сообщество не стало бы возмущаться, что где-то среди Киева задержали несколько машин с едой и дровами. Но нет. Т.е. это не просто финансируется, это еще и прикрывает кто-то достаточно влиятельный, что "вся королевская конница", героически защищающая администрацию президента не могла ничего поделать с несколькими гражданскими машинами. Слышно пару раз, что где-то в Харькове задержали сбор помощи для майдана, в Москве - а в самом Киеве ничего. Обращаю внимание, что вопрос о происхождении средств я не поднимаю вовсе.
Но к чему я это все, собственно. А к тому, что дайте скромное финансирование в районе хотя бы 7-8 (но лучше 10-15) миллионов рублей в сутки, и беспрепятственный подвозпатронов всего необходимого для жизнедеятельности - и на Марсе будут яблони цвести на Тверской будут баррикады.
Хорошее финансирование - +100 к пассионарности.
Лично мне видится, что разница не цивилизационная, а банально ситуативная.
Вот, в недавнем постинге я упомянула финансирование майдана. Мне немедля написали, мол, люди стоят не за деньги. Да боже упаси - понятно, что не собрать такую акцию за деньги, да и вообще мало-мальски численное народное собрание за деньги не собрать (разве что как Дуров кидать деньги из окна - тогда на время толпа соберется, конечно). Но и без денег не собрать. Все, что длится больше пары дней (обычно - нескольких часов, особенно, в осенне-зимний период) и собирает сколь-нибудь заметное количество народу - требует денег, и много. Я знаю, что подсчеты уже были неоднократно, лень искать ссылки. Но по опыту походной жизни, могу уверенно сказать, что несколько тысяч мужиков в палаточном лагере (т.е. постоянно присутствующий с декабря костяк, про приходящих иногда помитинговать вообще речь не идет) будут только съедать в день жратвы на пару миллионов деревянных, если не больше (при условии, что питаться будут самыми простыми походными продуктами - кашей, макаронами с тушенкой, простыми овощами, на сладкое - дешевыми печеньками и шоколадками, а запивать чаем из котелков). Невозможно натаскать столько жратвы силами добрых киевлян. Палатки и спальники, рассчитанные на зиму - стоят денег, и не мало. Обогрев нужен постоянный, и ежедневный подвоз грузовиков с дровами (скамеечки сжечь - это на пару часов погреться) неизбежен. Мусор от такого количества народу надо вывозить централизованно. Про туалеты и сан обработку - тоже понятно. И даже старые покрышки забесплатно в таком количестве в одночасье не нарыть и тем более не привезти. Одежду теплую, допустим, привезли с собой или принесли местные. Допускаем, что ни один координатор, даже из руководивших захватами зданий ничего материального за это не получил, и в обучение ни гроша не вложено (вы верите в это?) И то, что ни один из месяцами живущих в палатках не получает ни гривны на карманные расходы - тоже принять за данность. И вообще считать, что все остальное бесплатно по умолчанию.
Но ежедневно грузовики с едой и дровами должны приезжать, а мусор и говно - вывозиться. И это на 4-5 тысяч человек. В общем, на одно поддержание инфраструктуры уйдет куча денег. При ином раскладе надо будет либо расходиться, либо начинать грабить местные магазины, а потом и самих местных (а случаи если и были, то не массовые). Ни рядовым жителям, ни мелком, ни даже среднему бизнесу спонсировать на протяжении более двух месяцев подобное не по карману.
Отдельно, кстати, интересен вопрос логистики: мало ведь купить все, что нужно, арендовать грузовики и т.д. Казалось бы, не партизаны в лесу, центр Киева - уж можно проследить кто и откуда приезжает, и оперативно свернуть лавочку. Собственно, это самое логичное, что могла сделать власть. И никакое мировое сообщество не стало бы возмущаться, что где-то среди Киева задержали несколько машин с едой и дровами. Но нет. Т.е. это не просто финансируется, это еще и прикрывает кто-то достаточно влиятельный, что "вся королевская конница", героически защищающая администрацию президента не могла ничего поделать с несколькими гражданскими машинами. Слышно пару раз, что где-то в Харькове задержали сбор помощи для майдана, в Москве - а в самом Киеве ничего. Обращаю внимание, что вопрос о происхождении средств я не поднимаю вовсе.
Но к чему я это все, собственно. А к тому, что дайте скромное финансирование в районе хотя бы 7-8 (но лучше 10-15) миллионов рублей в сутки, и беспрепятственный подвоз
Хорошее финансирование - +100 к пассионарности.
А в Германии?
А в Китае?
даже ЗОГ не такой богатый, по моему
я не к тому, что Майдан кто-то финансирует или не финансирует. Я к тому, что теория какая-то хилая (насчет майданов как вида массового искусства)
А к тому, что дайте скромное финансирование в районе хотя бы 7-8 (но лучше 10-15) миллионов рублей в сутки, и беспрепятственный подвоз патронов всего необходимого для жизнедеятельности - и на Марсе будут яблони цвести на Тверской будут баррикады.
хотя по первой части поста я с тобой полностью согласна, но вот в этом сильно сомневаюсь.
Не будут. Потому что таки да, это важно, но этого недостаточно. Вся наша оппозиция, где, в общем, деньги-то есть, а толку нет, тому примером.
у нас был оккупайабай и еще парочка поменьше, и все их просто смели силами милиции из-за жалоб жителей
Совершенно несопоставимые лидеры у наших государств.
А кто финансировал революции в России? (все три?) А в Германии? А в Китае?
Разве в какой-то из них наблюдалось массовое многонедельное стояние на баррикадах?
я не к тому, что Майдан кто-то финансирует или не финансирует. Я к тому, что теория какая-то хилая (насчет майданов
Полноценно революцию профинансировать, разумеется, невозможно, и я пишу о том, что, как ни крути, а люди должны выйти сами, и этого не купишь.
Но, кстати, революции на Украине и нет, по крайней мере, в том смысле, который заключен в перечисленных тобою. Т.к. в успешных революциях (хотя 1905го года особо успешной не назовешь, но всё-таки) можно наблюдать две основополагающие вещи 1) рабочие стачки, 2) переход на сторону восставших армии и флота в той или иной степени. Ни того, ни другого на Украине пока не наблюдается как класс. (И именно поэтому Янукович еще держится).
Без этого возможны лишь "бархтные" революции (которые до середины двадцатого века были просто малореальны). А вот их вполне возможно подогревать правильным финансированием.
BRITVA, Sephiroth,
практика декабря 11го года показывает, что если у людей есть повод выйти на улицы - и у нас отлично выходят. Уж набрать из них костяк в несколько тысяч для постоянной протестной акции - вполне возможно. Разумеется, нужна некоторая подготовка и весомый повод.
Думаю, на Украине все предполагалось сделать в 15м году, после откровенно нечестной победы Януковича на выборах (и нечестность, и победа - были всем заранее очевидны, и что возмущение выльется в майдан - тоже предсказуемо). Причем выступления должны были проходить уже при законодательстве, измененным в соответствии с договором об ассоциации.
Но Янукович оказался еще больший мудак, чем все ожидали, и начался ноябрьский майдан. С одной стороны, тоже хороший повод, грех не воспользоваться (и воспользовались), с другой - фальстарт.
где, в общем, деньги-то есть, а толку нет, тому примером.
Сомневаюсь все же, что в таких количествах. И см. второй пункт - денег мало, нужно еще и достаточно влиятельного защитника. (У Навального, например, такой покровитель есть, не берусь судить кто. Но под силу ли ему будет прикрывать баррикадное протестное выступление, и будет ли нужно - хз).
Ну, прямо скажем, не жалобы жителей это были. Вернее, жалобы, но не жителей, и возникли они не сами собой.
Совершенно несопоставимые лидеры у наших государств.
С тем, что у Путина, как ни крути, но есть вполне искренняя поддержка, а за Януковича голосовали "лишь бы не за Юлю" - тут соглашусь.
Но эта ладка может раскачаться очень быстро (и даже непредсказуемо).
Ну, прямо скажем, не жалобы жителей это были. Вернее, жалобы, но не жителей, и возникли они не сами собой.
Про Киев тоже регулярно постят, мол, местные жалуются, что дома жить невозможно - из-за дыма (кстати, думаю, правда), кого это волнует.
мотивацию найти - дело техники и обстоятельств. Но жизнь такая, что обстоятельства рано или поздно будут. Остальное как аппетит - приходит во время.
Да у нас и боевиков столько тупо нет.
Да ладно. Из одних футбольных фанатов можно набрать в достаточном количестве. И много ли боевиков светилось на Украине перед декабрем? Пока не начали строить баррикады и здания захватывать - даже на Майдане их особо не наблюдалось.
Они бы и рады устроить в Москве такое, но понимают что могут получить вполне реальную ответку.
зы: кстати, просто не интересуетесь, но Россия закрыла рынок ЕС для свинины, все составы просто развернули. Какие убытки схватило ЕС даже представить не могу. И молчат. И будут молчать
Т.ч. позиция запада тут важна, но не определяюща.
Rotmistr, нормальные-не нормальные, а свою миссию выполняют. Большего-то от них и не требуется. Полномасштабных боевых действий оппозиция себе не может позволить (даже если может технически) - так она моментально потеряет значительную часть общественной поддержки.