Эпсилон, дело в определениях, видимо. Для меня искусство - дело мастеров. Не-искусство - ремесленников. А впрочем... все это слова. Важно, что за ними. И в этом мы по-моему, согласны друг с другом.

Toerless, кажется, да. Но я все-таки скажу, что Мастера тоже иногда любят отдыхать и играть. Поэты - каламбурят, художники с линиями на плоскости извращаются..

Эпсилон, само собой! )

Toerless, ну, дыкть, о чем и речь! Совершенное по всем диагоналям произведение - но не искусства (ибо личность автора снивелирована до минимума), а мастерства - это и есть то, что не цепляет непросвященного, вызывает блаженную дрожь у просвященного и в общем смысле называется просто каламбуром. Сделано классно, но цеплять не будет.

Эпсилон, может быть. Я люблю каламбуры и всяческие "игры", поэтому трудно судить о них беспристрастно. Хотя... каламбур каламбуру - рознь. Может быть ведь и игра линий гениальной?

Итоги с предположительно "правильным" (тем, который имел в виду профессор) вот тут очень внятно изложены и разложены по полочкам:



http://alexonya.livejournal.com/232802.html

http://alexonya.livejournal.com/232542.html



"Свидетельства тех, кто ранее общался с профессором



Меня зовут Михаил Шустерман. Я в 1998 году учился в Московском Банковском Институте, на 2 курсе Иван Владимирович (? простите, запамятовал отчество) Филин действительно показал эту картину и задал нашей группе (2-ФК-3) вопрос о 100% признаке психического расстройства автора (к слову, нам он сказал, как сейчас помню, что задает ее своим студентам 12 лет). И я действительно назвал ему правильный ответ. Считаю, что мне повезло, поскольку теща моего школьного друга, Володи Матусевича (Володя, спасибо за ссылку!) была главврачом одной психиатрической лечебницы (кстати, Володя, передавай привет ей и Льву Давыдовичу). Она и подкинула в свое время Ивану Владимировичу (когда-то он был ее аспирантом) эту загадку, от нее я узнал ответ. Я даже не знаю, насколько правильным был мой ответ и не уверен, что сам Иван Владимирович знает это (между нами говоря, вполне может статься, что Зинаида Георгиевна над нами всеми подшутила, и никакого 100% признака нет и в помине).

Разгадка заключалась в том, что в ситуации, изображенной на картине, автор ассоциировал себя со снеговиком. Всех моментов я уже не упомню, но основными признаками были общая холодная цветовая гамма картины и отсутствие масленичного костра (горящих веток, бликов на окружающих предметах). Таким образом, автор полностью устранил из картины тему перехода зимы в весну и сопутствующего ему праздника масленицы. При этом он испытывал сильное нервное напряжение, которое передалось всем персонажам картины и также выразилось в попытках упорядочения объектов и деталей на картине. Более того, лица людей словно не дышат - это проекция мировосприятия "неживого" снеговика.

Вот, собственно, и всё."



Кстати, с моей точки зрения, 100% признака душевной болезни автора в картине нет. Максимум - намек на направление отклонений в писхике художника (но такие отклонения есть абсолютно у всех, дело в величине их, да? Акцентуация личности.). Плюс непрофессионализм (например, цветовая гамма м.б. дисгармоничной не потому, что крыша съехала, а потому что человек цвета не видит и не чувствует. Не сенсорик он.)

nickolas erphe

Мда, а в треде том сей ответ вызвал бурю смеха.

Хотя вообще объяснение сильно надуманное, увы. Из серии "доктор, зачем вы такие неприличные картинки показываете".

Ну после того, что создал коллективный разум, любой ответ, претендующий на единственно верный, вызвал бы тоже бурю смеха/негодования/недоумения.



Проблема мне кажется, в том, что профессор, задавая такую задачку, конечно, играл на публику - во, какие я загадки умею загадывать! А вот не отгадаете! При этом он мог искренне считать правильным выше приведенный ответ (он 1) не видел оригинала Антонова, 2) сам не практиковал и сильно доверял мнению главрача-тещи-приятеля-автора поста о снеговике). Не надо забывать, что 15 (!) лет прошло. Психиатрия и психология за эти 15 лет ого-го как развилась, и многие тогдашние "неоспоримые" истины нам уже кажутся смехотворными или просто частными случаями. А профессор все еще там живет.



Я вот предполагаю, что с точки зрения соционики, у разных ТИМов отклонения будут проявляться в абсолютно разных плоскостях даже в том, что касается изобразительного ... искусства. Скажем, проявления болевой или суггестивной. Столь любимое психами изображения нарушенного по схеме или пропорциям человеческое тело, синтез этого тела с бытовыми предметами - болевая структурная логика или волевая сенсорика. К примеру

nickolas erphe

Скажем, проявления болевой или суггестивной. Столь любимое психами изображения нарушенного по схеме или пропорциям человеческое тело, синтез этого тела с бытовыми предметами - болевая структурная логика или волевая сенсорика. К примеру



Я думаю, все намного сложнее. Тем более, что психически больных вообще стараются не типировать, ибо хрен знает, как именно влияет болезнь на процесс информационного метаболизма.

Нарушение же пропорций может свидетельствовать и как о болевой - и как проявление сильных.



При этом наверняка есть какие-то ТИМные склонности к определенных болезням (можно даже предположить, какие).

Кстати, да. Насчет ТИМ психов - точно. Недавно слушал Шульмана, он именно это и говорил. Что наличие псих. нарушений четко коррелирует с отсутствием ярко выраженных соционических характеристик. Но не наоборот.

У него, кстати, очень интересная теория о связи гороскопов и соционики, о влиянии знака зодиака на внешние проявления и вытекающие из этого сложности в типировании, если зодиак не совпадает с ТИМом.

А про хиромантию-соционику впервые у тебя читаю.

Если есть какие-нибудь наработки, зашли ссылку, было бы любопытно почитать.

nickolas erphe

наличие псих. нарушений четко коррелирует с отсутствием ярко выраженных соционических характеристик. Но не наоборот.

Не поняла, что наоборот? Корреляция - процесс двунаправленный, если первое коррелирует со вторым, то и второе с первым тоже.



Кстати, с психическими заболеваниями так - зато вот с акцентуациями и неврозами совсем по-другому. Там, имхо, как раз можно установить связь с ТИМными особенностями.



чень интересная теория о связи гороскопов и соционики, о влиянии знака зодиака на внешние проявления и вытекающие из этого сложности в типировании, если зодиак не совпадает с ТИМом.

Я тут недавно писала, что я думаю про астрологию. Соответственно отношусь и к этой теории.



А про хиромантию-соционику впервые у тебя читаю.

Если есть какие-нибудь наработки, зашли ссылку, было бы любопытно почитать.

Увы, я тоже больше нигде не видела идей совместить соционику и хиромантию. И наработок никаких не встречала, и главное, сама никаких закономерностей пока выявить не могу, поскольку хиромантию практически не знаю. Просто интуитивно чувствую, что они должны быть.

(Ну, например, можно допустить, что линия ума и линия сердца - отвечают соответственно за логику и этику и т.д.).