Не, я всё равно воспринимаю длительное голодание как нечто серьёзное, и за тётку мне тревожно. А где упоминалось именно про белковые смеси? Я читала, что её держат конкретно на глюкозе (потому и истощение не так заметно: организму нет нужды переваривать собственные ткани, раз энергия поступает извне — АТФ хватает на дыхание и прочий минимум миниморум, и то ладно), и что она потеряла 10 кг — причём это было 2 месяца назад.

А "не похудела толком" — оно ведь не главный критерий в таких случаях. Вот статья про девушку, умершую на 60-м дне голодания: незадолго до смерти она весила 80 кг, сильно больше нижней границы нормы. В то же время "живые скелеты" в концлагерях могли жить по нескольку месяцев, и даже заниматься физическим трудом.

Ирредента, Не, я всё равно воспринимаю длительное голодание как нечто серьёзное, и за тётку мне тревожно.
Честно говоря, голодай она даже по-настоящему - мне б за нее тревожно не было, скорее, тревожно, что со всеми этими воплями про голодовку ее действительно плюнут и выпустят.

А где упоминалось именно про белковые смеси?
www.pravda.com.ua/rus/news/2015/02/4/7057504/
openrussia.org/post/view/3108/

Вот статья про девушку, умершую на 60-м дне голодания: незадолго до смерти она весила 80 кг, сильно больше нижней границы нормы.
Это не смерть от голода как таковая. Скорее всего, по описанию - кетоацидоз, особенно проявляется, если есть изначально предпосылки к нарушению обмена. (У человека, который хоть что-то ест/колет углеводное - риск в разы снижается. Поэтому во всех "кремлевских диетах" хоть сколько-нибудь углеводов, но содержится обязательно). Но может быть и просто обострение какой-нибудь хрони. (То, что савченко питается самым неполезным способом, какой можно придумать, и через то потенциально смертельную болячку себе теоретически может заработать - спорить не буду. Ну, могла б еще головой о стенку побиться).

В то же время "живые скелеты" в концлагерях могли жить по нескольку месяцев, и даже заниматься физическим трудом.
Так и блокаду тысячи пережили на тех нереальных крохах, что были. Речь идет о том, что при абсолютном отказе от пищи здоровый человек может прожить месяца два, а если и будет жив - то всяко не сможет скакать упитанным кузнечиком.

Так да, голодовка только в том случае действенна, если мучители на самом деле человека любят и хотят для него блага. А так нет, получается пленник просто сам себе хуже делает. Вот на Кубе ж один, было дело, голодать вздумал в тюрьме. Доложили Кастро. Так тот распорядился и воды ему не давать, раз так, через 7 дней схоронили да и всё.

laterne, ну твоё отношение к тётке я поняла (сама-то, конечно, хочу, чтобы её выпустили ).
А про смеси эти я так поняла, что она на них согласилась, когда состояние уже стало угрожающим. Ну и симптомы истощения у неё есть — если бы она просто получала внутривенное питание, то не теряла бы вес и не жаловалась на то, что с трудом доходит до туалета.

Речь идет о том, что при абсолютном отказе от пищи здоровый человек может прожить месяца два, а если и будет жив - то всяко не сможет скакать упитанным кузнечиком.
Ну то, что в данном случае об _абсолютном_ отказе от пищи речи не идёт, и ёжику ясно. )) Но на мой взгляд, у Савченко всё равно есть все шансы умереть от истощения или атрофии внутренних органов. "Скакать кузнечиком" она может, например, какое-то время после инъекции, но это же чисто "гальванический" эффект, как дёргание лягушачьей лапки под током; а в каком состоянии там печень/поджелудочная/селезёнка — нам не видать.

Rotmistr, голодовка только в том случае действенна, если мучители на самом деле человека любят и хотят для него блага.
ну, любят и хотят блага - это уж слишком утопично звучит. Хотя нет - инквизиторы ведь тоже по-своему любили своих жертв, и уж точно хотели для них блага (что может быть важнее Спасения?) Тут именно то, что тюремщик разделяет позицию, что именно жизнь человека является самостоятельной ценностью (Или, как вариант - жизнь этого конкретного человека является ценностью). Т.е. какие бы противоречия ни были, а на этом поле диалог возможен. Ничего не скажу про Кастро, но вот даже представить: попавшему в плен к ИГИЛ, в северокорейскую тюрьму или в фашистский концлагерь, скажем, придет в голову объявить голодовку? Да никогда - там победа это выживание, а не соблюдение тюремщиком каких-то условий.

Ирредента, эээ. при чем тут мое отношение к тетке? Думаешь, если представить зеркальную ситуацию: пленный ополченец в киевской тюрьме объявил голодовку, но вместо оной то что-нибудь сожрет, то подколет - ситуация стала бы принципиально иной? (Впрочем, пленные ополченцы почему-то подобный балаган не устраивают).

сама-то, конечно, хочу, чтобы её выпустили
Я, кстати, тоже хочу этого - но лет через двадцать отсидки, или хотя бы пятнадцать (будет свинство, если ей дадут меньше, чем Хасис), и совсем не желаю ей смерти (впрочем, если что плакать не буду).

Ну и симптомы истощения у неё есть — если бы она просто получала внутривенное питание, то не теряла бы вес и не жаловалась на то, что с трудом доходит до туалета.
Симпптомы истощения в широком смысле есть у каждого второго в конце рабочей недели, в смысле дистрофии тканей - того и близко не было. Вес она теряла, скорее всего, из-за того, что нормы расчет парентерального питания (предполагаю, что врачи руководствовались ими, либо схожими схемами, тут никто велосипед изобретать не будет) - не учитывают, что до того человек может жрать куда выше нужной ему нормы калорий.

Ну то, что в данном случае об _абсолютном_ отказе от пищи речи не идёт, и ёжику ясно
*Пожимает плечами* к чему тогда вся комедия про голодание?
В кризис и безработицу 2008г. я несколько месяцев прожила в режиме жесткой экономии, питалась то тарелкой макарон в день, то гречкой с ложкой сахара. Очень неплохо похудела до 51кило (вес на осень 2009). Может, тоже надо было встать в позу и объявить это голодовкой, потребовать консилиум собрать?

Но на мой взгляд, у Савченко всё равно есть все шансы умереть от истощения или атрофии внутренних органов.
У нее есть шанс умереть от чего угодно - от осложнений парентерального питания (диета мягко говоря, не полезная; хуже только кока-колу литрами пить, там по ссылке про это тоже есть), от язвы желудка или диабета, которые она имеет все шансы заработать на соках, на которых собралась выходить из "голодовки" (интересно, кто надоумил? Они, мягко говоря, и нормально питающемуся человеку на голодный желудок сильно не полезны), может умереть от гриппа, может в душе неудачно подскользнуться. И мы с тобой точно также может умереть от всего перечисленного. Какое к этому отношение имеет слово голодовка?

laterne
Так да, голодовка - это как если бы заключённому показалось мало, как его палачи пытают, и он начал ещё сам себя пытать дополнительно.

laterne, эээ. при чем тут мое отношение к тетке?
я просто сказала, что сразу приняла его во внимание — в ответ на твоё уточнение, что "голодай она даже по-настоящему - мне б за нее тревожно не было". т.е. это можно было не объяснять.

я несколько месяцев прожила в режиме жесткой экономии, питалась то тарелкой макарон в день, то гречкой с ложкой сахара.

И как ты переносила такой режим, какие были самые тяжёлые ощущения?

может умереть от гриппа, может в душе неудачно подскользнуться.

Да причём тут грипп, я имела в виду конкретно смерть ну пусть не от голода, но от недоедания, дефицита питательных веществ, как угодно назови.

Ирредента, И как ты переносила такой режим, какие были самые тяжёлые ощущения?
Я б не сказала, что ощущения были тяжелые. Я ж не голодала - в том смысле, что чувство голода как такового не испытывала. (Собственно, если бы я какой-то момент поняла, что хочу есть, а нечего - купила бы без проблем, я не то, чтоб все запасы исчерпала. Просто тратить деньги на еду казалось ненужным расточительством.)) Т.е. я ту же тарелку сладкой гречки могла есть весь день - захотелось, подошла, ложку съела, а больше и не хочется. В принципе, во многих диетах примерно такой режим питания и рекомендуют). Делать было нечего абсолютно, да и не хотелось, спала по полдня (бывало даже сутки кряду дремала, с редкими вставаниями). Вес, кстати, уперся на 53-51 кило и больше не двигался уже ни в какую, судя по всему, настал баланс расхода и потребления. Состояние апатичное, в основном, не сильно здраво, но это только постфактум понимаешь (и это было вызвано психологическими причинами, а не питанием, и началось раньше чем). Кстати, физически и психологически потом, когда это закончилось, было невероятно хорошо, пока обратно не растолстела (увы, просто моментально).
Да, если б у меня было какое-то дело или обязанность на тот момент - ничего подобного бы не было.

не от голода, но от недоедания, дефицита питательных веществ, как угодно назови.
От недоедания при таком поступлении питательных в-в не умереть - просто остановится вес на определенном плато и все (дальше поможет только настоящее голодание). Авитаминоза тоже не будет, ибо уж что-что, а основные витамины в капельницу добавят. Мало-помалу угробить ЖКТ - это да, почти наверняка. Но этим, надо заметить, тысячи людей безо всякого шума и голодания занимаются, когда жрут и пьют всякую дрянь. Это все равно, что рассуждать, что алкоголик может умереть от панкреонекроза или жирового гепатоза печени, а курильщик от рака легких - ну да, может, и активно этому способствует. А может и нет, если организм крепкий.