21:36

Just smile and wave, boys; smile and wave.
А вы заметили, как многое вдруг стало не важным? То, что еще недавно казалось таким существенным и занимало все мысли, вдруг потерялось среди прочих новостей.
И ведь мы еще даже не можем осмыслить глубину того тектонического разлома, посреди которого вдруг оказались. Конечно, все скупают гречку, но это, скорее, по привычке - в любой непонятной ситуации покупай гречку - но еще не понимают, что прежнему миру пришел конец. И миру, и мiру.
Нет, жизнь не прекратится, и не такое видали, да? Но станет совсем другой.

***
Сколько историй и возмущений, мол, того замели за "нет войне", а другого за пустой плакат, и даже за "не убий".
Вообще, я так думаю, даже если выйти с плакатом "да войне", то все равно заметут, здесь вопрос не в содержании. Но дело даже не в этом.
Если признавать ситуацию, что твоя страна ведет войну - пусть даже ты считаешь, что надо срочно сдаться - странно возмущаться, что государство при этом ведет себя по законам военного времени. Ну, вернее, наше государство-то еще более-менее имитирует какие-то мирные процедуры, благо, абсолютное большинство выступающих отделываются штрафами, но вообще в ситуации реально признанной войны, подобные выступления заканчиваются обычно куда печальнее. (Для сравнения - чисто умозрительного, никому не советую применять в реальности - попробуйте кто выйти на улицы Киева с аналогичным предложением. Вот именно). Я не призываю никого не выходить (не одобряю, но если уж именно этого требует ваше гражданское самосознание, то как его запретишь?), но что хочу сказать: жить одновременно в реальности мира и в реальности войны не получится.

***
К вопросу психологической гигиены. (Давно хотела об этом написать). В наше время (и вообще, но в наше обязательно) любую новость - не важно, как к ней относиться - необходимо по умолчанию считать фейком. Хотя бы просто потому, что нынче фейков на порядок или два больше, чем реальных новостей, что теряются в волнах информационной войны. (Навскидку процентов семьдесят новостей в наше время опровергаются или видоизменяются до неузнаваемости в течении суток, а еще двадцать - в течении еще нескольких дней). Ну то есть, не важно о чем идет речь, нужно сначала сказать "это фейк", потом уже можно задать вопрос "если это не фейк, как это можно подтвердить?" Хотя, честно говоря, не знаю, как это полноценно можно осуществить. Ни официальные заявления, ни фото-видео еще не могут служить однозначным подтверждением чего-либо.


@темы: эти люди, Жизненное, с прискорбием, грустное

Комментарии
16.03.2022 в 05:59

Off with his head man, off with his head!
Как война? Где война? Первый раз слышу.
У нас освободительная операция.

История полна рассказов о протестах против войны во время войны.
Знаменитые протесты против вьетнамской войны. Протесты против вторжения в Ирак.
И очень сомневаюсь что в Киеве сейчас за "Нет войне" задержат. Можно только потому что там сейчас комендантский час, так уж активно мы их освобождаем.
16.03.2022 в 10:50

Just smile and wave, boys; smile and wave.
lilith20godrich, Как война? Где война? Первый раз слышу.
У нас освободительная операция.

Ну как бы выступающие против утверждают, что все-таки война. Но возмущаются действиями властей, как будто все еще мир.


История полна рассказов о протестах против войны во время войны.
Знаменитые протесты против вьетнамской войны.

Так и их разгоняли, а иногда и прямо стреляли в толпу (как, например, при протестах по вторжению в Камбоджу). :nope:

И очень сомневаюсь что в Киеве сейчас за "Нет войне" задержат.
Я тоже, скорее просто изобьют или убьют. Хотя если задержат, то по их новому закону дадут 15 лет (прям как от нас учатся).
16.03.2022 в 11:38

Off with his head man, off with his head!
laterne

Но это власти заявляют, что идёт спецопепация, однако ведут себя и законы принимают как будто война.
Причем здесь протестующие? Лицемерие и вранье именно в действиях властей.

Зеленский неоднократно говорил "Нет войне". Кто то из их мэров каждый эфир завершает "Нет войне". С чего вдруг на Украине будут за войну? 
16.03.2022 в 11:47

Just smile and wave, boys; smile and wave.
lilith20godrich, Но это власти заявляют, что идёт спецопепация, однако ведут себя и законы принимают как будто война.
Если б признавали войну, это были бы не штрафы с профилактическими беседами. То, что есть сейчас - это ванильная имитация мирного времени со стороны властей. (В этом смысле они действительно врут, но честно, не уверена, что признай прямо, кому-то из протестующих стало бы легче). Но вряд ли так будет и дальше, если все затянется.

Зеленский неоднократно говорил "Нет войне". Кто то из их мэров каждый эфир завершает "Нет войне". С чего вдруг на Украине будут за войну?
Не знаю, я слышала только про то, что собираются биться, пока их с землей не сравняют, т.е. готовы воевать до последнего украинца (причем за то, что уже не их и их не будет). Хотя со своей стороны могли бы на раз остановить. (Хотя, конечно, не полностью, сомневаюсь, что власти там полноценно контролируют все свои воюющие группировки, но как бы при согласии с российскими требованиями с ними разобраться будет не так сложно).
16.03.2022 в 11:57

Off with his head man, off with his head!
laterne

То есть из того факта, что суверенное государство Украина, на которую напали, не соглашается со всеми требованиями агрессора, в виде передачи большой части территории, демилитаризации, непонятной денацификации, а именно на смену госстроя, отказ от независимости, ты выводишь что они ЗА войну?
16.03.2022 в 12:48

Just smile and wave, boys; smile and wave.
lilith20godrich, ну, раз они готовы умереть, лишь бы не стать безопасным внеблоковым государством, очевидно, что они за войну. Собственно, будь они за мир с Россией (я не говорю про простых людей, но про тех, кто транслирует там политику), и нам бы не пришлось ничего предпринимать. Мое мнение, что и внеблоковый нейтральный статус - половинчатое решение, но наше руководство всегда выбирает половинчатые решения. Хотя, возможно, логика военных действий не даст на этом остановиться.

в виде передачи большой части территории
Это де-факто не их территория и не будет их. Они воюют не за территории, а за то, чтоб в будущем иметь юридическое основание еще раз повоевать за них. Они за войну, и всегда были за войну. Просто сейчас им не очень просто, и, конечно бы хотелось, чтоб мы ушли и дали им возможность еще вооружиться и подготовиться получше.

непонятной денацификации
Что там непонятного?

именно на смену госстроя
Госстрой им никто не предлагает менять, даже непосредственное руководство (вернее, тех людей, что формально занимают свои посты).
16.03.2022 в 15:00

Off with his head man, off with his head!
laterne


Крым и донецкая и луганские области дефакто и деюре их территории. Крым просто отняли военизированным вторжением.
За войну всегда тот, кто начал войну. Заведомо слабый соперник, намного меньшая страна очень редко когда является инициатором войн. Как и в данной ситуации.

Термин денацификация не имеет никаких параметров исполнения. 

Не предлагает менять, однако похищают мэров подконтрольных городов. Уже третьего сегодня. 

16.03.2022 в 15:59

Just smile and wave, boys; smile and wave.
lilith20godrich, Крым и донецкая и луганские области дефакто и деюре их территории
Де-юре - не в России, а де-факто и подавно не их.

Крым просто отняли военизированным вторжением.
Военизированным оно было очень условно, странное вторжение без боев. Но в любом случае, с тех пор он не их ни по факту, ни по выбору тамошнего населения. :nope:

намного меньшая страна очень редко когда является инициатором войн
Ну, как бы соотношение численности населения и площади примерно такое же, как и у Третьего Рейха с СССР перед началом ВОВ, что никак не помешало Германии напасть на СССР. Да и армия у них - с какой стати слабая-то? Ее все это время усиленно вооружали и обучали, и явно продолжали бы делать это и дальше, и совершенно очевидно против кого. (Кстати, то, что СССР не успел ударить первым сильно осложнило для нас начало войны. Не думаю, конечно, что Украина на текущем этапе планировала военные действия на территории России - хотя в будущем несомненно - но вот что донецкий фронт у них стоял для сценария "сербской крайны", кмк, очевидно). Знаешь, не Путин придумал, что они собираются выйти из Будапештского меморандума. Преступлением было бы не отреагировать на это.
У меня-то все претензии к Путину и его генералам не то, что они решились закончить проект "украина", но в том, что очень херово это спланировали и осуществляют. И судя по всему, в эту войну уже не получится. Следующая будет хуже.


Термин денацификация не имеет никаких параметров исполнения.

Откуда ты знаешь, ты читала предоставленные на переговорах документы?

Не предлагает менять, однако похищают мэров подконтрольных городов. Уже третьего сегодня.
Так и Зеленский все время ротирует своих начальников в последнее время (а сколько там такого народу просто убивают по мутным причинам вообще молчу), от этого ни власть в целом, ни структура управления не меняются.